Пригородные Маршруты МГТ - кроме оплаты

[Klatz]

29 минут назад, Zerro сказал:

Зачем городским пассажирам обязательно лезть в пригородный автобус если есть альтернатива из городских маршрутов ходящих гораздо чаще. 

Это если она есть.

Но в целом надо смотреть, имхо, не на сколько ехать между городами, а какое соотношение пассажиропотока по городу/в Москву.

[Nonesuch]

3 часа назад, awdeew сказал:

Придумано огромное количество способов, чтобы отменить необходимость стоять в живой очереди.

Ага, вон в банке или МФЦ талон на приём. Также можно на автостанции и любой конечной точке сделать подходишь к автомату, выбираешь функцию, например, хочешь сесть гарантированно — талон с номером. И дальше при посадке громкоговоритель «талон № — пройдите на посадку». Технически несложно реализовать. А пока тебя не вызовут можешь успеть в магазин.

2 часа назад, ermiht сказал:

Это утопия. Отстоял ты очередь, сел, но зайдет Зелимха Аналбековна с 5ю детьми и ты встанешь. Либо бабка, спешащая в час пик из Шестерочки в Ясенево.
Да и в целом не понятно с чего это ты сидеть решил. Удобство должно стоить денег. Тут таксисты простаивают, а он в автобусе сидит

Я никогда не встану. Ибо заплатил за проезд, отстоял очередь и ещё чего-то там, а тут какой-то хрен с горы что-то от меня требует. Не хочет стоять — пусть заранее приходит или заказывает себе такси.

2 часа назад, Mazzy сказал:

Как ты можешь сомневаться? ТФы и урбанисты нам буквально кричат, что скотское условия - это и есть цивилизованно. 

Они как раз наоборот выступают за цивилизованные условия. А то, к чему ты привык, как раз и есть скотские условия и ты не понимаешь, что тебе будет лучше.

2 часа назад, sai сказал:

МГТ так не умеет. Он умеет только подъезжать к остановке в момент отправления, осуществляя посадку во все двери штурмом.

Так там водитель может с обеда на рейс выходит или на смену заступать. Ты его хочешь лишить законного времени отдыха. Это у пригородного перевозчика бывают разрывы в смене по 3-4 часа, водителю всё равно нечем заняться, особенно в деревне, вот он и готов заранее открыть двери.

1 час назад, sai сказал:

Чтобы люди спокойно занимали места в том порядке, в котором они пришли на остановку. Раньше пришел - больше выбор мест. Не хватило сидячего места - едешь стоя, или ждешь следующий автобус, в котором вероятность занять сидячее место значительно повысится.

 

В Московской области сейчас такого нет, а в других областях на автостанциях вполне  практикуется (например в Суздале на пригород до Владимира). 

Так введите электронную очередь по талонам, см. выше. И не надо будет стоять. Что там в других регионах не волнует, там людям по жизни нечем заняться особо, поэтому готовы лишнее время тратить на стояние в очереди.

1 час назад, ermiht сказал:

Тут чуть было вообще не отменили все областные автобусы до метро. Так что наслаждаемся тем, что есть. 

Ну совсем всё отменять не надо, а вот сокращать пробеги по городу можно и нужно. А то у нас пригород есть аж до Киевского вокзала. Разве ближе негде обернуть? Метро вдоль Кутузовского/Можайки не построили? Мало ли кому и как удобнее, я тоже не откажусь от прямого маршрута от пивной до каждой из любовниц. Есть по пути удобный Орбион —вот там всех и высаживать. У тебя будет гарантированно практически пустая электричка, я не помню, есть ли у Одинцовских экспрессов там остановка. Доехать можешь оттуда куда хочешь. Нежели торчать в пробке в Новоивановском. Если хочешь ещё копеечку сэкономить — идёшь на Большой бульвар, благо там теперь сделали навес сухие ноги и садишься уже в городской транспорт Sk*. Разумеется, речь именно про те населёнки, где нет сервиса МЦД: Краснознаменск, Можайск, Власиха и т.д. У ближнего пригорода оставить варианты до разных линий метро, но опять же 1339 едет вдоль D2 — это зачем? Я бы ещё понял, если конечная была бы условно у метро Давыдково. А так D2 до той же линии метро.

1 час назад, Mazzy сказал:

Ты не сравнивай свои 1 и 9 городские с пригородными маршрутами с большим временем поездки. У вас на 1 и 9 это, понятное дело, не нужно. 

Ну хорошо, сравним с 1003 или как он сейчас там от Каменки до м. Тёплый Стан. Городской автобус в городской компоновке. Уверен, ехать дольше, чем до твоего болота. А так стоя я ездил всю дорогу на электричке Москва - Тверь, хотя был вариант и на экспрессе. Что ты пытаешься доказать?

31 минуту назад, Zerro сказал:

Зачем городским пассажирам обязательно лезть в пригородный автобус если есть альтернатива из городских маршрутов ходящих гораздо чаще. 

Ну вот иногда от Озёрной до Юго-Западной давно нет автобуса или удобное место посадки — я плюхаюсь в пригородный 1461, там и компоновка салона другая. Для этого заплатил за безлимит с зоной пригород.

[Л.Егор]

19 минут назад, Nonesuch сказал:

Ну совсем всё отменять не надо, а вот сокращать пробеги по городу можно и нужно. А то у нас пригород есть аж до Киевского вокзала. Разве ближе негде обернуть? Метро вдоль Кутузовского/Можайки не построили? Мало ли кому и как удобнее, я тоже не откажусь от прямого маршрута от пивной до каждой из любовниц. Есть по пути удобный Орбион —вот там всех и высаживать. У тебя будет гарантированно практически пустая электричка, я не помню, есть ли у Одинцовских экспрессов там остановка. Доехать можешь оттуда куда хочешь. Нежели торчать в пробке в Новоивановском. Если хочешь ещё копеечку сэкономить — идёшь на Большой бульвар, благо там теперь сделали навес сухие ноги и садишься уже в городской транспорт Sk*. Разумеется, речь именно про те населёнки, где нет сервиса МЦД: Краснознаменск, Можайск, Власиха и т.д. У ближнего пригорода оставить варианты до разных линий метро, но опять же 1339 едет вдоль D2 — это зачем? Я бы ещё понял, если конечная была бы условно у метро Давыдково. А так D2 до той же линии метро.

Ждём продления Филёвской линии в Сколково. До этого точно ничего не поменяется.

[sai]

38 минут назад, Klatz сказал:

Но в целом надо смотреть, имхо, не на сколько ехать между городами, а какое соотношение пассажиропотока по городу/в Москву.

Нужно смотреть на основную целевую аудиторию. А у пригородного маршрута она явно не поездка по городу. Даже если городских пассажиров больше.

[Klatz]

9 минут назад, sai сказал:

Нужно смотреть на основную целевую аудиторию. А у пригородного маршрута она явно не поездка по городу. Даже если городских пассажиров больше.

Если городских пассажиров больше и у них нет альтернативы - то с чего это они не целевая аудитория маршрута?

[sai]

16 минут назад, Klatz сказал:

Если городских пассажиров больше и у них нет альтернативы - то с чего это они не целевая аудитория маршрута?

Если у них нет альтернативы - значит город небольшой, и по нему можно пройти пешком. Ставить городской подвижной состав на пригородный маршрут - так себе идея. Ну может быть кроме случаев, когда между городами, в которых конечные пункты, общая граница.

[Klatz]

Только что, sai сказал:

Если у них нет альтернативы - значит город небольшой, и по нему можно пройти пешком.

Откуда это известно?

Вот попробуй в Подольске из Кузнечиков доехать до Красной горки или с Юбилейной площади в Новосырово без использования 520. Тоже предложишь пешком идти?

[Zerro]

22 минуты назад, Klatz сказал:

Если городских пассажиров больше и у них нет альтернативы - то с чего это они не целевая аудитория маршрута?

На пригороде пассажиры едущие за город должны быть в приоритете. 

[awdeew]

Только что, Zerro сказал:

На пригороде пассажиры едущие за город должны быть в приоритете. 

А ведь в СССР всё запросто решалось просто набором остановок.

[Klatz]

2 минуты назад, Zerro сказал:

На пригороде пассажиры едущие за город должны быть в приоритете. 

Пожалуйста, как только для городских альтернативу организуют - не вопрос. Правда, может выясниться, что без городских пассажиров гонять выгоднее не пригородные машины, а пазик и в два раза реже...

 

2 минуты назад, awdeew сказал:

А ведь в СССР всё запросто решалось просто набором остановок.

И принципом "куда вы денетесь с подводной лодки".

[sai]

4 минуты назад, Klatz сказал:

Вот попробуй в Подольске из Кузнечиков доехать до Красной горки или с Юбилейной площади в Новосырово без использования 520. Тоже предложишь пешком идти?

И что, из-за этого на длинный пригородный маршрут машины городской компоновки ставить? Жители Подольска могут доехать с пересадкой у станции, если не хотят ехать в 520 пригородной компоновки.

[Klatz]

Только что, sai сказал:

И что, из-за этого на длинный пригородный маршрут машины городской компоновки ставить?

Если пассажиров по городу больше, чем едущих к метро - то да, ставить.

 

1 минуту назад, sai сказал:

Жители Подольска могут доехать с пересадкой у станции, если не хотят ехать в 520 пригородной компоновки.

Кто должен ехать с пересадкой, опять же определяется тем, кого больше.

[Zerro]

11 минут назад, Klatz сказал:

Пожалуйста, как только для городских альтернативу организуют - не вопрос. Правда, может выясниться, что без городских пассажиров гонять выгоднее не пригородные машины, а пазик и в два раза реже...

 

 

Пусть даже так ну они не должны стоять в общей очереди с едущими 3-5 остановок

[sai]

2 минуты назад, Klatz сказал:

Если пассажиров по городу больше, чем едущих к метро - то да, ставить.

Еще раз. Городские пассажиры для пригородного автобуса - попутный ветер. Целевой пассажир - тот, кто до метро едет (в случае 520). Подвижной состав должен рассчитываться на целевого пассажира. И если маршрут длинный - на него нужно ставить автобусы с большим количеством сидячих мест.

17 минут назад, Klatz сказал:

Правда, может выясниться, что без городских пассажиров гонять выгоднее не пригородные машины, а пазик и в два раза реже...

Может и так. Хотя в Пазиках нынче с сидячими местами все в порядке, их больше, чем в Лиазе городской компоновки. Огромных танцполов в них обычно нет.

[Дима Щ]

2 часа назад, Klatz сказал:

2 часа назад, sai сказал:

Если у них нет альтернативы - значит город небольшой, и по нему можно пройти пешком.

Откуда это известно?

Вот попробуй в Подольске из Кузнечиков доехать до Красной горки или с Юбилейной площади в Новосырово без использования 520. Тоже предложишь пешком идти?

Только хотел написать о подобном. Опередил.

Городского транспорта, едущего за мост через Пахру по трассе 520-го, нет не только из Кузнечиков, а из отрезка "Юбилейная площадь - Кузнечики - пл. Ленина", за исключением лишь нескольких маршрутов, обслуживающих отрезок "Юбилейная площадь - Кузнечики - пл. Ленина" лишь частично: редко ходящий 18-й, курсирующий с Юбилейной площади и из отрезка "Остров сокровищ - Пл. Ленина" на проспект Ленина, до АТП-6 и до Цемянского поворота,

1004-й только от Фетищево до окончания проспекта Юных Ленинцев и 

30-я маршрутка, дублирующяя 520-й и несколько раз в день ходящий 446-й на отрезке "Экс-к/т "Родина - АТП-6".       

Изменено 6 часов назад пользователем Дима Щ

[Klatz]

29 минут назад, sai сказал:

Еще раз.

Сколько халва не повторяй - во рту слаще не становится. Если ты планируешь просто повторять одни и те же тезисы без какого-либо обоснования (а обоснования того, что для пригородных маршрутов целевой аудиторией являются строго пригородные пассажиры, даже если их меньшинство, так и не поступило), то дискуссию особо нет смысла продолжать. 

[Дима Щ]

2 часа назад, Klatz сказал:

2 часа назад, Zerro сказал:

Зачем городским пассажирам обязательно лезть в пригородный автобус если есть альтернатива из городских маршрутов ходящих гораздо чаще. 

Это если она есть,

и, если маршруты не курсируют редко.

Изменено 8 часов назад пользователем Дима Щ

[Higre]

2 минуты назад, Klatz сказал:

Если ты планируешь просто повторять одни и те же тезисы без какого-либо обоснования (а обоснования того, что для пригородных маршрутов целевой аудиторией являются строго пригородные пассажиры, даже если их меньшинство, так и не поступило), то дискуссию особо нет смысла продолжать. 

Мне кажется, вы о разном пишете. Коллега наверное имеет в виду маршруты, которые в основном ориентированы на доставку пассажиров из пригорода к метро, железной дороге, автостанции и так далее и всё, там это действительно имеет место быть. Целевые аудитории условных 1231 и 520 кардинально различаются.

[Klatz]

1 минуту назад, Higre сказал:

Целевые аудитории условных 1231 и 520 кардинально различаются.

Ну вот по мнению sai, целевая аудитория обоих маршрутов - строго те пассажиры, которые едут к метро, потому что это маршруты к метро. 

[sai]

1 минуту назад, Klatz сказал:

Ну вот по мнению sai, целевая аудитория обоих маршрутов - строго те пассажиры, которые едут к метро, потому что это маршруты к метро

Основная целевая аудитория обоих маршрутов - да, те, кто едет к метро. Перевозки по городу - вспомогательная функция. И если по городу едет народу намного больше, чем до метро, это повод организовать городской маршрут, а не везти за пределами города воздух.

[Паштет]

3 минуты назад, sai сказал:

Основная целевая аудитория обоих маршрутов - да, те, кто едет к метро. Перевозки по городу - вспомогательная функция. И если по городу едет народу намного больше, чем до метро, это повод организовать городской маршрут, а не везти за пределами города воздух.

Если смена потока позволяет обходится одним маршрутом, то это целесообразно. В принципе у нас городские машины не так уж и сильно отличаются по количеству мест от так называемых пригородных.

[Higre]

2 минуты назад, sai сказал:

Основная целевая аудитория обоих маршрутов - да, те, кто едет к метро

Когда-то это наверное так и было, но сейчас нет. Очень многие маршруты везут не из А в Б, а из А в Г, из Д в Б, из Ы в Ö и вообще могут везти между любыми двумя остановками на маршруте следования. Едущие и не едущие полный маршрут на 520 в этом плане совершенно не отличаются от таких же скажем на 1004, но 520 почему-то приписывается, что они целевая аудитория, а 1004 нет.

[sai]

1 минуту назад, Паштет сказал:

В принципе у нас городские машины не так уж и сильно отличаются по количеству мест от так называемых пригородных.

Ну как не сильно. Лиаз в городской компоновке где-то 24-28 сидячих мест, в пригородной - ближе к 40.

6 минут назад, Паштет сказал:

Если смена потока позволяет обходится одним маршрутом, то это целесообразно.

Тоже соглашусь. Но это не повод ставить стоячие автобусы на длинный маршрут ради пассажиров, едущих несколько остановок, в ущерб дальним пассажирам.

[Mazzy]

Систематизировать все маршруты однозначно невозможно. На некоторых сложились свои порядки посадки в соответствии с местными условиями.

[sai]

2 минуты назад, Higre сказал:

Едущие и не едущие полный маршрут на 520 в этом плане совершенно не отличаются от таких же скажем на 1004

Я не вижу ничего хорошего в том, что МГТ ставит на 1004 автобусы городской компоновки. 

[Higre]

Только что, sai сказал:

Я не вижу ничего хорошего в том, что МГТ ставит на 1004 автобусы городской компоновки

Тем не менее это маршрут городской и по вышеуказанной логике целевая аудитория - это не те, кто ездит от Каменки до 5 микрорайона СБ (и это правда, я вообще сомневаюсь, что таковые есть)

[sai]

1 минуту назад, Higre сказал:

Тем не менее это маршрут городской

По протяженности этот маршрут можно вообще к межгороду отнести. А городской он  лишь по стоимости проезда, а не по сути. Причем изначально по нему Вояжи ходили. И это как раз тот подвижной состав, который нужен на этом маршруте. И исчезли они лишь потому, что срок выработали, а новые машины пригородной компоновки Москва закупать не стала. Сейчас, когда Москвы закупила пригородные машины, можно было бы часть машин отправить на маршруты в ТИНАО. 

[Михаил К]

В 15.10.2026 в 16:40, igla сказал:

В Питере перед реформой наняли студентов считать пассажиропотоки. Ну студенты и зависли в кабаке с пивком, а данные от балды нарисовали. Даже если их лишили части выплат, бо работа была сделана халтурно, замотивировать их это не могло. Поскольку акция разовая, последствий для них она не имела, а получить в два раза меньше денег, но ничего не делая, видимо многих устроило. В итоге по ряду бывших бобикомаршрутов рассекают МАЗы, или волжане-коротыши, которые даже с 10-минутным интервалом ездят в мясо вплоть до невывоза.

 

В Питере какая-то фирма пассажиропотоки считала, а кого она наняла для этого - неизвестно. И дело не подсчёте, а в том, что кроме Подорожника ещё и наличкой в коммерции платили... Ну и Мазы-206 и Волгобасы-4298 на ряде маршрутов ходят, так как там БК нельзя.

 

С Мытищами же вообще всё просто - раз процветал наличкоперевод, то и пассажиропоток реальный оказался больше...

[Higre]

4 минуты назад, sai сказал:

А городской он  лишь по стоимости проезда, а не по сути.

Но тем не менее городской, и даже прохождение через Подольск не меняет статус.

[sai]

3 минуты назад, Higre сказал:

Но тем не менее городской, и даже прохождение через Подольск не меняет статус.

В нынешней классификации он межсубъектный, т.к. проходит по территории нескольких субъектов РФ. И находится в Московской части реестра маршрутов Москва-область.