Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Никита Мишин]

2 часа назад, Зеркало сказал:

а если восстановить всю сеть по состоянию на конец 40-х годов... лепота... одни трамваи в Москве и никаких машин))

Ну, +- вдоль проспекта Мира трамвай лишним бы не был, там на него пассажиропоток вполне есть.

2 часа назад, Зеркало сказал:

вообще-то метро для того и строят чтобы вот так не делать))

Это я пытался найти теоретический вариант при котором будет смысл в этом проекте. Я допускаю теоретическую целесообразность трамвая на Садовом в качестве части более-менее развитой сети трамвая, что правда не отменяет того факта, что прямо сейчас он там не нужен вот вообще и вреда от него будет больше чем пользы. Ну и у НОТ с метро всё-таки разное назначение и разные пасспотоки.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Никита Мишин

[неспящий пассажир]

4 часа назад, Зеркало сказал:

вообще-то метро для того и строят чтобы вот так не делать))

Ну и расскажи, как метро заменить трамвай N°1. В теории, конечно можно потратить сколько-томиллиардов на строительство линии типа 1 в Париже. Но как мы знаем, метро у нас строят только для застройки, а в Чертаново строить негде, да и по меркам окраин метро везде в пешеходной доступности (серьезно, мне житель Люберец-Самолет-Вертолетчиков говорил, что 20 минут до метро Некрасовка, это прям отлично), так что просто вместо трамвая могла бы быть ВПП посреди района для возможности полетать 80 по +1 трассе в погожее воскресенье. Ну а где-то по боку ходил бы автобус Тм1 с оттянутым разворотом через Каширский двор.. ну а пенсионеров в филиалы поликлиники 2 возил бы кракозябристый 939 раз в полчаса.. 

А так имеем нормальную дорогу, по которой +- гарантированно можно доехать в пределах района и на ОТ, и на ЛА.(по факту в Субботу от Чертановской до УАЯ не медленнее по Чертановской ул ехать)

[FanatOT]

Ну так трамвай выполняет функцию частоходящего маршрута на суперзаселённой улице (как 880 или 774).

Не надо путать с метро. Даже при наличии маршрута от УАЯ до Чистых Прудов на трамвае от УАЯ хотя бы до Павелецкой поедут только заядлые трансфаны.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем FanatOT

[Володя13401]

Только что, FanatOT сказал:

хотя бы до Павелецкой поедут только заядлые трансфаны.

Да и те, кому прям рядом с трамвайной остановкой выходить - вполне поедут. Особенно - обратно.

[Зеркало]

5 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Ну и расскажи, как метро заменить трамвай N°1.

типичный подвозящий маршрут, диаметральные это нечто иное типа 3 или 39

[FanatOT]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Да и те, кому прям рядом с трамвайной остановкой выходить - вполне поедут. Особенно - обратно.

Я как-то решил от Нагатинской до Чистых на трамвае проехать. Специально дождался Татры по 3, пропустив два 16-х трамвая и ещё столько 49-х.

Пока ехал, проклял всё живое. Оооооочень долго.

Помню, когда-то на Комсомольскую площадь ехал на троллейбусе, и то чисто из трансфанских соображений "троллик крутой". Троллейбуса больше нет, и мне проще проехать три перегона от Преображенки до Комсомольской, затратив 7 мин на поездку, ещё 1 мин на вход, 1 на выход, 1 на ожидание поезда (итого 10), пока Т41 в это время всего лишь доедет от Преображенки до Сокольников...

Я понимаю желание добираться НОТом по хордам, игнорируя метро через центр (ну скажем, в Медведково я езжу на 735, в Свиблово на МЦК, упаси Боже на КРЛ через центр). Но ехать вдоль линии метро НОТом, не занимаясь покатушками... Ну не знаю.

[Krendel79]

На самом деле «ничего такого» не было и в том чтобы трамвай где то и дублировал метро. В тех же трамвайных городах типа Будапешта, Праги да и Ленинграда до недавних времён. 
    Зато когда вдруг с метро что то случается не надо снимать половину выпуска с автобусов спешно организуя маршрут «М». Достаточно лишь вцепить лишние вагоны в трамвайную сцепку. 
 

 

    Но на самом деле трамвай на Садовом это и правда бредятина пока. 
 

19 часов назад, Василий Фрескин сказал:

Городские проекты (читай команда Каца, Варламова и Гершмана) даже газетки распечатали и распространили в домах по СадКо. Кому-то пора познакомиться с видами на парк Бекет и Загородное шоссе. Заодно на трамвайчики можно поглядеть. Как раз плохой Собянин там 26 на Витьки перевёл?.

---------------------------------

 

Я надеюсь, никому здесь не надо объяснять, что сужать Садовое как минимум до постройки Хордового кольца не стоит, так как межрайонные связи по всему городу будут недостаточно удовлетворены?

 

Польза будет сомнительна а в вот гемора будет много. Для всех. 
    Трамвай чтобы люди снова привыкли к нему и стали снова воспринимать как удобный быстрый и скоростной транспорт сейчас прежде всего стоит развивать не для картинки в центре а на периферии создавая новые связки там, где например автодорога выйдет сложнее и дороже. Или даже на ООПТ - почему нет? 

Почему бы например не сделать линию от «Пражской» через Бирюлёво в Орехово? Или соединить Люблино, Выхино и Новогиреево? 

Ну и в ЗаМКадных районах и Новой Москве конечно где места сколько хочешь. 

[FanatOT]

Ответил здесь.

 

[rvu]

19 часов назад, Василий Фрескин сказал:

Я надеюсь, никому здесь не надо объяснять, что сужать Садовое как минимум до постройки Хордового кольца не стоит, так как межрайонные связи по всему городу будут недостаточно удовлетворены?

 

Очень много полос это хорошо для хайвея, а не для городской улицы. Садовое уже сужали. 

[житель ЗАО]

В 10.11.2020 в 20:11, ka3ak сказал:

лишь бы не копать переходы или не ставить светофоры на будущих остановках

 

Есть вариант обойтись вообще без остановок

 

У идущих ровно там же автобусов и сейчас этих остановок на Радонежского всего две - "Метро Площадь Ильича" и "Андроньевская площадь". 
"Метро" у трамваев есть и сейчас, "Андроньевской" чисто теоретически можно было бы и пренебречь

 

В 10.11.2020 в 21:18, Володя13401 сказал:

Только парковочного пространства не хватает

 

Насколько я помню, его и сейчас там не особо

 

В 11.11.2020 в 18:26, BeetleJuice сказал:

Зачем кроме как для красоты?

 

Как ни странно, создать новые связи и поднять стабильность линии.

 

В 11.11.2020 в 05:13, Хлорка сказал:

40 автобус там откровенно воздух возит

 

Ему б для начала оттянутых разворотов убрать, врезав светофор по Воронцову Полю

[Хлорка]

40 минут назад, житель ЗАО сказал:

.

Ему б для начала оттянутых разворотов убрать, врезав светофор по Воронцову Полю

Если он будет ходить 2 раза в час, как сейчас - то так и будет ходить пустым

 

1 час назад, FanatOT сказал:

Я как-то решил от Нагатинской до Чистых на трамвае проехать. Специально дождался Татры по 3, пропустив два 16-х трамвая и ещё столько 49-х

Пока ехал, проклял всё живое. Оооооочень долго.

.

И ведь 3 еще не на витьках

[BeetleJuice]

1 час назад, житель ЗАО сказал:

Как ни странно, создать новые связи и поднять стабильность линии.

Там метро есть, я уже писал об этом.

значительного пассажиропотока, достойного трамвая, эта связь не даст. 

[art_b]

1 час назад, FanatOT сказал:

Я как-то решил от Нагатинской до Чистых на трамвае проехать. Специально дождался Татры по 3, пропустив два 16-х трамвая и ещё столько 49-х.

Пока ехал, проклял всё живое. Оооооочень долго

Я ездил с Балаклавского до Покровских Ворот, вполне норм, даже в час уложился. 

А уж сколько на ночном до Яузских ворот и не сосчитать. 

На метро + пешком не сильно дольше получается. 

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем art_b

[Корзухин А.]

2 часа назад, FanatOT сказал:

Я как-то решил от Нагатинской до Чистых на трамвае проехать. Специально дождался Татры по 3, пропустив два 16-х трамвая и ещё столько 49-х.

Пока ехал, проклял всё живое. Оооооочень долго.

Конкретно от Нагатинской до Чистых смысла нет. А вот от Нагатинской до Вишняковского переулка или Воронцова Поля - его уже гораздо больше.

И ничего особо долгого там уже давно нет. Даже Садовое за один цикл переезжается.

[FanatOT]

32 минуты назад, art_b сказал:

Я ездил с Балаклавского до Покровских Ворот, вполне норм, даже в час уложился. 

И ты делал так регулярно? Это ключевой вопрос.

В качестве ТФ-покатушки и мне сгодится, но уже на второй раз мне бы надоело по одному и тому же маршруту ездить.

 

[art_b]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

И ты делал так регулярно?

Относительно регулярно я на Нагатинской выходил и пересаживался на трамвай в сторону дома, когда не было настроения ехать дальше в забитом поезде. 

[FanatOT]

6 минут назад, art_b сказал:

Относительно регулярно я на Нагатинской выходил и пересаживался на трамвай в сторону дома, когда не было настроения ехать дальше в забитом поезде. 

А не логичней разве делать наоборот? От Покровских ворот до метро ещё идти надо, плюс ещё пересадка с БиЛ на Боровицкую... Да и загрузка СТЛ чем больше, тем ближе к центру.

[Корзухин А.]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

А не логичней разве делать наоборот?

Так если ты до Нагатинской на трамвае доехал, дальше уже вообще никакого смысла пересаживаться на метро (если остановка трамвая возле дома) нет.

[Irbiss]

ну я вот одно время довольно регулярно ездил от МЦК до Черноморского на трамвае, оно, может, минут на 5 и дольше выходило, но отсутствие прыжков туда-сюда окупало это с лихвой.

[Василий Фрескин]

2 часа назад, rvu сказал:

Очень много полос это хорошо для хайвея, а не для городской улицы. Садовое уже сужали. 

Пока не будут построены хайвеи, которые заменят СадКо и ТТК, сужать сильно не получится. Сужали СадКо не сильно. Только совсем лишние полосы и парковки. Это не то же самое, что снести 4 полосы в каждую сторону.

[art_b]

23 минуты назад, FanatOT сказал:

А не логичней разве делать наоборот? От Покровских ворот до метро ещё идти надо, плюс ещё пересадка с БиЛ на Боровицкую... Да и загрузка СТЛ чем больше, тем ближе к центру.

Там немного в другом суть, ты не понял. 

[rvu]

1 час назад, Василий Фрескин сказал:

Пока не будут построены хайвеи, которые заменят СадКо и ТТК, сужать сильно не получится.

 

Делать многополосными городские улицы особого смысла нет, сплошные перестроения. Но я согласен с тем, что глобальные перемены в центре потребуют дальнейшего уменьшения трафика.

[житель ЗАО]

5 часов назад, FanatOT сказал:

Но ехать вдоль линии метро НОТом, не занимаясь покатушками...

 

Я периодически езжу, правда в одну сторону (проспект Мира (кольц) - ул. Кибальчича).
Почему и нет, если связка стабильная. Несколько лет тому назад, когда там был "полудохлый" 9 троллейбус, подобный маршрут и в голову б не пришёл

 

4 часа назад, Хлорка сказал:

Если он будет ходить 2 раза в час, как сейчас - то так и будет ходить пустым

 

Есть решение с "маршруточных времён" - уменьшить интервал одновременно уменьшив вместимость

Раз не получается это сделать МГТ - так может с ближайшим конкурсом на "Новую модель" его? 

 

3 часа назад, BeetleJuice сказал:

Там метро есть, я уже писал об этом.

 

Ты не поверишь, от ЧП до Новокузнецкой тоже есть метро. Вот только трамваи на бульварах (тем более с обособлением линии) что-то не пустуют

 

Сейчас мы имеем, что все три "бульварных" маршрута едут в одну и ту же точку, а что если одного из них отправить на Курскую, и какой-нибудь "курский" - на ЧП?

 

[Володя13401]

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Почему бы например не сделать линию от «Пражской» через Бирюлёво в Орехово?

Ты рельеф той местности видел? Хотябы со спутника посмотри...,Ещё есть гугл Планета Земля 

[Никита Мишин]

9 часов назад, rvu сказал:

 

Очень много полос это хорошо для хайвея, а не для городской улицы. Садовое уже сужали. 

Пока с Садового не снимут функцию связки магистралей, читай не разгрузят эти самые магистрали - большее его сужение приведёт к росту пробок и ни к чему более. Ну и да, вопрос на засыпку зачем, точнее для чего его сужали? Я вот знаю для чего, а ты?

 

6 часов назад, Василий Фрескин сказал:

Пока не будут построены хайвеи, которые заменят СадКо и ТТК, сужать сильно не получится. Сужали СадКо не сильно. Только совсем лишние полосы и парковки. Это не то же самое, что снести 4 полосы в каждую сторону.

Хайвеи не помогут, то самое ТТК как раз с теми же самыми целями и строили. А вот локальные связки, создающие альтернативу поездкам через магистрали вполне могут его разгрузить в известной степени.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Никита Мишин

[rvu]

6 часов назад, Никита Мишин сказал:

вопрос на засыпку зачем, точнее для чего его сужали? Я вот знаю для чего, а ты?

 

Я знаю. 

[Хлорка]

В Tue Dec 01 2020 в 20:51, Anomim сказал:

И ремонтировать там не будут

 

С одной строны плохо, с другой стороны может тогда одновременно с михалковской будут делать - не придется 2 раща звкрывать

[Василий Фрескин]

8 часов назад, Никита Мишин сказал:

Ну и да, вопрос на засыпку зачем, точнее для чего его сужали? Я вот знаю для чего, а ты?

У меня свое видение этого вопроса есть, но и твое хочу послушать.
 

8 часов назад, Никита Мишин сказал:

А вот локальные связки, создающие альтернативу поездкам через магистрали вполне могут его разгрузить в известной степени.

Не спорю, что локальные связки во многом приоритетнее, но мне, например, локальные связки не помогут, так как у меня есть постоянный маршрут, который можно построить вне кольцевых хайвеев и поездок через центр, но он будет просто ужасным наворачиванием кругов даже ночью. И таких маршрутов, как у меня, когда ТТК, СадКо, БК или МКАДа не избежать, можно достаточно набросать. А была бы готова СВХ полностью, я бы проехался до неё и проехал экспрессом через весь город туда, куда мне надо.

[неспящий пассажир]

10 часов назад, Володя13401 сказал:

Ты рельеф той местности видел? Хотябы со спутника посмотри...,Ещё есть гугл Планета Земля 

Ну мосты и эстакады строить научились около 100 лет назад.. 

13 часов назад, Василий Фрескин сказал:

снести 4 полосы в каждую сторону.

Интересно, зачем сносить 4 полосы в каждую сторону, если для потенциального трамвая достаточно 3 в обе стороны. Впрочем, у потенциального трамвая самая жесть будет на "спецчастях" типа тоннелей и мостов, а там и сейчас по 3 полосы и даже -1 в сторону уже совсем убьёт кольцо. А если строить по верху, то ещё сильнее убьёт "площади"(Таганская - ад, Серпуховская - лучше, но трамвая там и не хватает для полной П, Калужская - капец).

[Никита Мишин]

26 минут назад, Василий Фрескин сказал:

У меня свое видение этого вопроса есть, но и твое хочу послушать.

В плане транспорта - уменьшить количество бутылочных горлышек, тем самым избавившись от лишних перестроений и всего что из этого следует. А урбанина по типу "ещё один метр тротуара и улица оживёт" - это уже вторичное явление.

А ты как считаешь?

26 минут назад, Василий Фрескин сказал:

Не спорю, что локальные связки во многом приоритетнее, но мне, например, локальные связки не помогут, так как у меня есть постоянный маршрут, который можно построить вне кольцевых хайвеев и поездок через центр, но он будет просто ужасным наворачиванием кругов даже ночью. И таких маршрутов, как у меня, когда ТТК, СадКо, БК или МКАДа не избежать, можно достаточно набросать. А была бы готова СВХ полностью, я бы проехался до неё и проехал экспрессом через весь город туда, куда мне надо.

Если говорить за хорды - то мне не нравится тот факт, что они во многих местах могли бы помимо дублирования связей тех самых ТТК/Садового/МКАДа создавать большое количество локальных, разгружая крупные внутрирайонные улицы, которые сейчас они только загрузят. При этом они могли бы служить хорошими коридорами для маршрутов ОТ, связывающих соседние районы, тем самым уменьшив в некоторой степени количество авто на дорогах.

16 минут назад, неспящий пассажир сказал:

А если строить по верху, то ещё сильнее убьёт "площади"(Таганская - ад, Серпуховская - лучше, но трамвая там и не хватает для полной П, Калужская - капец).

Я бы таки взглянул на кусок "проекта"  с Таганской площадью. Там и так второй московский филиал ада, а с трамваем вообще ужас будет.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Никита Мишин