Pемонт Трамвайных Путей

[Irbiss]

2 часа назад, om2002 сказал:

которые троллейбусы совершали по всей Москве и без всяких специальных настроек светофоров.

спасибо Александру Конову, на трансфото прекрасно находятся таблицы графиков троллейбусов за 2012, например, год вот здесь - https://transphoto.org/articles/2698/

если прошерстить таблицы, то выяснится, что таковых маршрутов с 15-20 рейсов в час было аж десять штук - 17, 52, 54, 57, 59, 60, 64, 72, 73, 76. ну ещё пять-семь с натяжкой - там по 12 где-то рейсов в пик.

при этом большинство перечисленных маршрутов работали на своей линии на бОльшей части в одиночку (17, 54 - это ещё до ввода 66, 57, 59, 73, 76), а ещё нехилая часть - вдвоём (60, 64, 72), а там, где маршруты работали по принципу "сразу и все вместе" интервалы далеко не столь впечатляющие.

(ну и отдельно стоит заметить, что троллейбусная сеть у нас строилась адекватно застройке Москвы, а трамвайная по большей части - ну как получилось. оно, конечно, можно 4-ку запустить каждые три минуты, тока зачем?)

[sai]

Трамвайная сеть была сильно разгромлена, то, что сейчас есть - это ее жалкие остатки

[Некиш]

32 минуты назад, Irbiss сказал:

троллейбусная сеть у нас строилась адекватно застройке Москвы

ничего адекватного не было - строилось по возможности и как получилось. В центре и вовсе раскурочили ещё в 60-е и на востоке центра хуже представлен . По Ленинскому сеть не разветвлённая, по Вернадского/Комсомольскому диспетчерские по центру маршрута, на Западе вообще не развит, за Курчатова по Гамалеи троллейбус не ушёл - так и остался вспомогательным, Ленинградка странной выглядит - можно было построитить в центр, со Шмитовского и с Куусинена нет в центр, на севере слабо развит - 80 вспомогательный, в Отрадном, в Бабушкине - нет, по Ярославке и Гольяново троллейбус и автобус только дублировали, на юго-востоке - в последний момент развитие случилось, но к метро Выхино не подходит с 138 квартала, на юге по основноным транспортным артериям построили. Троллейбусных парков новых после 60-х один появился

2 часа назад, Irbiss сказал:

трамвайная по большей части

по большей части её не развивали, а снимали случайно и так получилось. А строили вполне нормально. Где он появился после 50-х, то он вполне востребован. Метро где-то снизило и изменило потоки. По снятиям самое неадекватное - это с Савёловского путепровода в 1965 году, в 80-е они обидные - линия на Автозаводской и Госпитальному мосту никому не мешала. По Воронцову полю, я так понимаю, что никто не захотел делать поворот на бульвары (выезд с Певческого переулка на Солянку мешал. меняли же схему движение именно в это время) - всё это чушь про сорвавшийся трамвай. 

Также представленная реконструкция завода Красный богатырь без учёта трамвая. Сделать с Милионной прямой выезд к Большой Ширяевской - трамвай 4 можно значительно чаще пустить и он будет востребованный. И эту линию строили до революции и других вариантов прямых с Сокольников никак нельзя было сделать. И метро построили в 90. Неадекватно только то, что не смогли организовать поворот с Галушкина на ПМ в 70-м для 10 и 11

[sai]

20 минут назад, Некиш сказал:

не смогли организовать поворот с Галушкина на ПМ в 70-м для 10 и 11

 

Если смотреть карту 1967 года, 10-й поворачивал с Галушкина на проспект Мира и шел в Останкино, а 11-й шел прямо до ВДНХ северной. Так что поворот был.

23 минуты назад, Некиш сказал:

Сделать с Милионной прямой выезд к Большой Ширяевской

Для этого нужно мост через Яузу строить. Вряд ли кто этим будет зениматься, т.к. рядом есть другой мост.

 

25 минут назад, Некиш сказал:

в 80-е они обидные - линия на Автозаводской и Госпитальному мосту никому не мешала.

Улицу вместе с линией на Автозаводской себе забрал завод. А вот Госпитальный мост вроде закрывали временно, но в итоге так и не вернули.

[Некиш]

31 минуту назад, sai сказал:

сли смотреть карту 1967 года, 10-й поворачивал с Галушкина на проспект Мира и шел в Останкино, а 11-й шел прямо до ВДНХ северной. Так что поворот был

он и остался, но перестал выдерживать поток и 11, и 10

31 минуту назад, sai сказал:

Для этого нужно мост через Яузу строить. Вряд ли кто этим будет зениматься, т.к. рядом есть другой мост.

мост через Яузу планируется без трамвая в этом месте/рядом. Там другие сложности: перепад высот, пересечение с проспект Ветеранов и какая-то собственность - сады, бензоколонка. Для этого должно быть желание и политеческая воля

31 минуту назад, sai сказал:

Улицу вместе с линией на Автозаводской себе забрал завод.

в целом она никому не мешала - пошли на поводу руководства завода. Поэтому оно обидное. Если б с моста сначала убрали - может не так 

Изменено 28 июля, 2020 пользователем Некиш

[igla]

4 часа назад, sai сказал:

Ну например чтобы сократить время ожидания трамвая пассажиром на остановке. 

Сколько тех пассажиров? Если так сделать, впору заменять трамваи на бобики

[Klessk]

2 часа назад, Некиш сказал:

Также представленная реконструкция завода Красный богатырь без учёта трамвая. Сделать с Милионной прямой выезд к Большой Ширяевской - трамвай 4 можно значительно чаще пустить и он будет востребованный.

 

Вот в этой линии как раз смысла не будет особо.

Если уж делать что-то в том районе то можно:

- сделать линию по Просторной улице

- линия Богородский Вал / Олений вал 

[Некиш]

1 час назад, Klessk сказал:

 

Вот в этой линии как раз смысла не будет особо.

Если уж делать что-то в том районе то можно:

- сделать линию по Просторной улице

- линия Богородский Вал / Олений вал 

и кому это нужно? по сути это перенос со Стромынки и Большой Черкизовской. Олениий вал: это размазывание и так небольших потоков. Ни к метро подъехать от этих линий и потока уж там нет.

А предложенный вариант именно улучшить маршрут 4 - быстрее, чтобы можно доехать из Богородского в Сокольники,  к БКЛ. Именно как экспресс . 

И если так рассуждать - то вообще можно снять линию в лесу

[Александр Петров]

3 часа назад, Некиш сказал:

 

7 часов назад, Некиш сказал:

Также представленная реконструкция завода Красный богатырь без учёта трамвая

 

Там надо переносить пути к забору Богатыря, на Богатырском мосту сдвигать забор внутрь. Делать реконструкцию перекрестка Богатырский мост-Ростокинский. Чтоб трамвай в сторону Сокольников не стоял на светофоре перед пр. Ветеранов. Линия через лес востребована. В лесу много разных учреждений.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем Александр Петров

[Зеркало]

8 минут назад, Александр Петров сказал:

Занимайтесь линиями в своём районе и не лезьте туда,

где вы регулярно не ездите !

тогда ФОТ надо поделить по муниципальным районам Москвы и области))

[Александр Петров]

Только что, Зеркало сказал:

тогда ФОТ надо поделить по муниципальным районам Москвы и области))

Я вначале невнимательно прочёл и мне показалось, что эту линию в очередной раз предложили убрать.

Потом я заметил, что контекст не тот и отредактировал.

Сейчас модно разрушать и убирать. Развивать надо, а не уничтожать !

 

[Зеркало]

3 минуты назад, Александр Петров сказал:

Сейчас модно разрушать и убирать. Развивать надо, а не уничтожать !

осторожнее с лозунгами... а то начнут развивать монорельс))))

[Александр Петров]

Только что, Зеркало сказал:

осторожнее с лозунгами... а то начнут развивать монорельс))))

:-))))

Учту. Но предложения об изменении некоторых маршрутов, уничтожая связи, меня бесят.

Особенно если речь идёт о моём районе и о линиях, которыми люди регулярно пользуются.

Кому-то не даёт покоя кольцевая четвёрка. А по мне - не надо ее трогать. 

[igla]

38 минут назад, Зеркало сказал:

осторожнее с лозунгами... а то начнут развивать монорельс))))

Уже пытались.  Не прокатило

[om2002]

14 часов назад, igla сказал:

Я бы сказал не трудно, а не нужно. То есть, я не представляю, зачем делать интервал 3 - 4 минуты на маршрутах вроде Тм7 или Тм45.

Ну если не нужно, то зачем вообще тогда такой трамвай, который нужен лишь 5 раз час? И уж тем более непонятно, зачем на такой маршрут выпускают Витязи?Тогда проще и выгоднее вместо одного догостоящего Витязя купить 6 Лиазов ОБВ или 8 обычных БВ и пустить по таким маршрутам автобусы.

[om2002]

13 часов назад, Klessk сказал:

Когда монорельс стал ходить раз 30 минут - я уже хочу вместо него нормальный транспорт.

Вот получается, что и трамвай надо тогда заменять на "нормальный транспорт", если из-за кучи "организационных" проблем (нет места на конечных, нем места в депо, нет нужного кол-ва ПС, пропускная способность линий и т.д.) мало какой маршрут можно пустить чаще 5-8 раз в час или, как утверждают выше, это просто не нужно. И тем более, когда нет возможности выпустить на все маршруты современный подвижной состав, а не сто раз переделанные допотопные Татры. Всё-таки даже самый старый бело-зелёный Лиаз 5292 с низким полом и посадкой не по середине дороге будет для пассажиров лучше трамвая модели 1960 года. А если повезёт, то и кондей будет работать.

[om2002]

14 часов назад, Irbiss сказал:

если прошерстить таблицы, то выяснится, что таковых маршрутов с 15-20 рейсов в час было аж десять штук - 17, 52, 54, 57, 59, 60, 64, 72, 73, 76.

Что-то я не понял до конца методику "шерстения" и как в этом списке, например, не оказалось 84. Да и 34 с 63. Как по этой таблице вычислить точное число рейсов в определённый час, если там только мин. и макс. интервал, но никак не средний?

Впрочем, например, у 58-го указана просто цифра 4 (без диапазона), а его тоже нет в вашем списке... А троллейбусов, у которых там просто указан мин. интервал 4 минут и меньше - гораздо больше. 

14 часов назад, Irbiss сказал:

при этом большинство перечисленных маршрутов работали на своей линии на бОльшей части в одиночку (17, 54 - это ещё до ввода 66, 57, 59, 73, 76), а ещё нехилая часть - вдвоём (60, 64, 72), а там, где маршруты работали по принципу "сразу и все вместе" интервалы далеко не столь впечатляющие.

Это 59-й у нас по Алабяна большую часть маршрута ходил в одиночестве? 19 и 61 типо не существовало что ли?

 

Во-вторых, вообще не понимаю этого аргумента. Ну вот ходили в 2012 году даже и вдвоём 60 и 72 по 15-20 раз в час по немаленькому участку на Каховке, но это же в сумме более 35 раз!  А у трамваев-то даже в 2020 году с трудом нашли один небольшой кусок, где и сейчас еле-еле 27 рейсов в час выполняются. У троллейбусов же таких участков, где в сумме 25-30 рейсов и более, навалом было в Москве. Как минимум та же Алабяна, Ленинский, Рязанка. И везде далеко не 1-2 маршрута.

 

И главное, найдите хотя бы те же 10 трамвайных маршрутов, ездящих хоть в одиночестве, хоть вдвоём-втроём, где в 2012 году было бы по 15-20 рейсов в час также, как у перечисленных троллейбусов. 

 

[Александр Петров]

11 часов назад, Klessk сказал:

Если уж делать что-то в том районе то можно:

- сделать линию по Просторной улице

- линия Богородский Вал / Олений вал 

 

Узость этих улиц требует прежде всего их расширения как минимум до 2-х полос в каждую сторону. Трамвай там некуда вписать. Да и перекрестку у мосгорсуда еще не хватало трамвайных стрелок. 

[Klessk]

9 часов назад, Александр Петров сказал:

Особенно если речь идёт о моём районе и о линиях, которыми люди регулярно пользуются.

Кому-то не даёт покоя кольцевая четвёрка. А по мне - не надо ее трогать. 

 

Вот именно такое обоснование нужности маршрута неправильно. Ибо тут нет никакой информации сколько людей реально пользуется именно такой конфигурацией маршрута (сколько едет именно по кольцу, а сколько до ближайшего метро), нет информации как часто нужен этот маршрут, на каком именно участке нужен этот маршрут. А есть только мысль: вот маршрут ходил так 20 лет, я привык на нем ездить из дома к любовнице, путь и дальше так ходит.

 

1 час назад, Александр Петров сказал:

Узость этих улиц требует прежде всего их расширения как минимум до 2-х полос в каждую сторону. Трамвай там некуда вписать. Да и перекрестку у мосгорсуда еще не хватало трамвайных стрелок. 

 

Узость тут существующих улиц, а надо смотреть кадарстровую карту, где прекрасно видна все реальная ширина улиц.

 

[Некиш]

9 часов назад, Александр Петров сказал:

. Делать реконструкцию перекрестка Богатырский мост-Ростокинский.

её и так намереваются делать и трамвай по Богатырскому мосту должно идти напрямую к Росткинскому проезду (там где машины поворачивают на Ростокинский). 4 только удлинит. Я считаю, что трамвай лучше перенести на новый мост в створе Милионной улицы - маршрут 4 будет быстрее, а 11 и 25 не испортишь. И может даже захватить новые кварталы вдоль проспекта Ветеранов. В целом такой широкий проспект Ветеранов не нужен и можно одноуровневое пересечение делать

[Klessk]

6 часов назад, om2002 сказал:

И тем более, когда нет возможности выпустить на все маршруты современный подвижной состав, а не сто раз переделанные допотопные Татры. Всё-таки даже самый старый бело-зелёный Лиаз 5292 с низким полом и посадкой не по середине дороге будет для пассажиров лучше трамвая модели 1960 года. А если повезёт, то и кондей будет работать.

 

Вот странно, мы в какой-то разной Москве живем? Почему-то у меня полно современных Витязей ходит.

 

Да и с лиазом как-то не очень сравнение. Попробую тебе пояснить еще раз. Вот я утром еду на работу на трамвае. Я прихожу на остановку максимум через 5 минут приходит удобный современный вагон с кондиционером, в вагоне нет забития в мясо и можно или удобно стоять или сидеть. Едет он по выделенной полосе мимо пробок, без каких-то там затыков на 20-30 минут на одном перекрестке - такой транспорт мне нравится и нужен. Или вот после работы я хочу поехать в центр, для этого мне надо воспользоваться 122 автобусом. По факту ходит он раз в 25-30 минут, подвижной состав как повезет,  пробки он собирает и можно в некоторых местах простоять минут 15-20. По факту получается быстрее дойти пешком, чем пользоваться автобусом. И такой транспорт мне уже не нужен и надо с ним что-то делать.

 

5 часов назад, om2002 сказал:

А у трамваев-то даже в 2020 году с трудом нашли один небольшой кусок, где и сейчас еле-еле 27 рейсов в час выполняются.

 

Ты опять путаешь возможность и необходимость. Но опять вернемся к монорельсу. По его трассе пассажиропоток по факту больше, чем. монорельс мог перевозить в текущей конфигурации. При интервале в 6 минут и существующем подвижном составе монорельс не вывозил пассажиров. И по мне надо или как-то его улучшать (уменьшать интервал и закупать новый подвижной состав) или превращать в другой вид транспорта, который потянет этот поток.   

6 минут назад, Некиш сказал:

Я считаю, что трамвай лучше перенести на новый мост в створе Милионной улицы - маршрут 4 будет быстрее, а 11 и 25 не испортишь. И может даже захватить новые кварталы вдоль проспекта Ветеранов. В целом такой широкий проспект Ветеранов не нужен и можно одноуровневое пересечение делать

 

Хорошо построили по прямой линию от Миллионной до Ветеранов, а дальше к существующей линии как подводим?

Пусть по прямой. То есть предлагается построить 800 метров трамвайного пути + 1 мост для экономии в пути 2 минут?, при этом никаких новых пассажиров не будет. 

Я в Москве знаю много мест, где строительство тех же 800-1000 метров будет куда как полезнее и даст новых пассажиров. 

 

 

[Некиш]

7 минут назад, Klessk сказал:

Хорошо построили по прямой линию от Миллионной до Ветеранов, а дальше к существующей линии как подводим?

да.

8 минут назад, Klessk сказал:

есть предлагается построить 800 метров трамвайного пути + 1 мост для экономии в пути 2 минут?

предлагается вместо реконструкции Богородского моста и уширении там - с этого надо начинать. Там также будет новое строительство

8 минут назад, Klessk сказал:

при этом никаких новых пассажиров не будет. 

вот почему-то они у тебя появляются на Оленнем валу и Просторной - лучше напиши, как видишь сеть  именно с этими линиями.

10 минут назад, Klessk сказал:

Я в Москве знаю много мест, где строительство тех же 800-1000 метров будет куда как полезнее и даст новых пассажиров. 

я тоже много чего знаю, но для эффективности данного участка именно так нужно. Если сносят заводские здания, будут прокладывать проезд, строить мост - зачем оставлять так как есть и теперь можно изменить? Всё из серии продолжать к любовнице ездить кругами

[Mazzy]

14 минут назад, Klessk сказал:

По его трассе пассажиропоток по факту больше, чем. монорельс мог перевозить в текущей конфигурации.

Поток больше был до ввода МЦК.

16 минут назад, Klessk сказал:

И по мне надо или как-то его улучшать (уменьшать интервал и закупать новый подвижной состав) или превращать в другой вид транспорта, который потянет этот поток.

ТКЛ тоже надо переделать в трамвай?

17 минут назад, Klessk сказал:

При интервале в 6 минут и существующем подвижном составе монорельс не вывозил пассажиров

Ну вот выяснили, что, трамвай такой поток тоже не факт что  вывезет (если не закупить длинные, как в Будапеште). 

 

При отсутствии МЦК можно было снять поток другими способами: например, списывать отдельную поездку.

[Klessk]

2 часа назад, Некиш сказал:

вот почему-то они у тебя появляются на Оленнем валу и Просторной - лучше напиши, как видишь сеть  именно с этими линиями.

 

На Просторной - внезапно с Просторной )) Богородский Вал тоже с Богородского Вала и Потешной. Посмотри на пассажиров 265 автобуса.

Может много потока не принесет, но иначе линию не пустить.

 

2 часа назад, Некиш сказал:

предлагается вместо реконструкции Богородского моста и уширении там - с этого надо начинать. Там также будет новое строительство

 

Богородский мост все равно нужно будет реконструировать. Хотя после открытия хорды поток автомобилей там резко спадет.

 

 

 

 

[igla]

3 минуты назад, Klessk сказал:

Хотя после открытия хорды поток автомобилей там резко спадет.

Если хорда будет платной, как изначально предполагалось, то ни хрена не спадёт.

[Klessk]

2 часа назад, Mazzy сказал:

ТКЛ тоже надо переделать в трамвай?

 

 

ТКЛ надо было не продлевать дальше, а строить в Жулебино новую линию. А в итоге ТКЛ только еще больше нагрузили. Так что ТКЛ как раз явный пример того, что не надо пытаться все вытянуть одной линией.

 

2 часа назад, Mazzy сказал:

Ну вот выяснили, что, трамвай такой поток тоже не факт что  вывезет (если не закупить длинные, как в Будапеште). 

 

 

Так с трамваем хоть длинные вагоны можно закупить или интервал уменьшить. А с монорельсом уже уперлись в ограничение по провозной способности.

Хотя по мне второе кольцо метро надо было именно через Тимирязевскую - ВДНХ тянуть. 

[maverik]

Я бы реконструировал кусочек пр.Ветеранов так, чтобы там трамвай дальше шел по центру до перекрестка с Ширяевской, там Т образный перекресток у трамвая (ножка - к Останкино), по Красному Богатырю S образная траектория и такой же Т образный перекресток в створе Миллионной. Будет явно удобнее и меньше пробок.

[Anomim]

9 по выходным появилось

И 50 до Каланчевской

[sai]

На 1-2 августа изменения. 7 и 50 до Каланчевской, 9 в эти выходные работает, автобус 050 ДС спорта Сокольники-Новослободская (без заезда к метро Сокольники)

[Чебурашка]

В 25.07.2020 в 19:37, Сямисэн сказал:

По информации от узбеков, Преображенку действительно откроют через две недели.

Чисто внешне - хоть завтра открой