Ремонт в Московском метро

[BeetleJuice]

 

 

посмотрим...

Уже смотрели в этом году - ничего страшного и не страшного не происходило в этот день.

[Марри]

@BeetleJuice, а смотрели не летом, случайно, когда куча народу в отпуске, а студенты - на каникулах?

[BeetleJuice]

Смотрели летом, когда куча дачников по субботам массово начинает за город уезжать.

Студенты в электричках по субботам таких потоков не создают, а московских дачников в летних количествах уже нет.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем BeetleJuice

[abr]

Критичен поток, приезжающий утром на электричках, именно потому, что могут войти не туда. Уезжающие лишний переход делать не будут.

[неспящий пассажир]

Тоже заметил до появления в новостных лентах типа:

http://rustelegraph.ru/news/2015-10-12/V-moskovskom-metro-zapretili-ostanavlivat-eskalatory-38197/

 

 

В московском метрополитене запретили простой эскалаторов без крайней необходимости. Такое решение власти Москвы приняли впервые в истории московской подземки из-за наплыва количества пассажиров после завершения сезона отпусков..

Напомним, что в связи с увеличившимся пассажиропотоком с октября 2015 года впервые в истории московский метрополитен ввел в работу не только дополнительные поезда на линиях, но и дополнительные эскалаторы на станциях.

 

Вначале на Севастопольской из окна поезда увидел 2 эскалатора, потом на Янгеля в выходной вечером 2 эскалатора - думал забыли выключить второй, пока пускали первый. Потом понял, что неспроста что-то.

 Честно говоря, маразм. На кой нужны 2 эскалатора на Янгеля, где один то можно выключать при интервале более 2 минут? На Третьяковсой 4 штуки - полупустое всё. Зато почему-то не работал один из трех(оставшихся не в ремонте) эскалаторов Библиотека- Боровицкая, хотя тоже не критично в 9 вечера, но там уж хоть сколько-то народу есть. На Янгеля в 10 работали 2 на подъем, по среднему нкито аж не хотел идти - не привыкли).

Раньше вроде никто изуверствами типа стоит толпа, а мы всё равно не включим эскалатор, не занимался. Бывало что вырубали нарочно эскалатор Боровицкая - Арбартсая в вечерний пик, но это делали специально, чтоб толпа сверху не задавила выходящих с эскалатора(точнее, не было пробки при выходе с экскалатора). Может перекосы типа второй эскалатор на Пражской работал до 19-00 и были, но явно не такие критичные. Теперь эскалаторы будут быстрее вырабатывать свой ресурс, чаще ремонтироваться и больше реальных неудобств приносить пассажирам. Я уж не говорю о финансах.. Где-то заморчаиваются с датчиком прохода человека на эскалатор,а мы гоняем холостые эскалаторы..

[Varanas]

 

 

Я уж не говорю о финансах..

Ну вот сейчас они говорят "расходы незначительны". Прошлые власти говорили, что это пипец как дорого. Фиг знает, что там на самом деле, цифр-то ни те ни те не называют. Но чисто умозрительно, на фоне огромных эксплуатационных расходов каждой станции это действительно  должна быть добавка малозаметная - на уровне стат.погрешности.

 

 

 

На Третьяковсой 4 штуки - полупустое всё.

А что, ПОЛУ-пустое - это плохо? Всё должно быть или в мясо или нафиг выключить?

Вот лично мне, как обычному юзеру метро в районе восьми-девяти вечера, стало заметно лучше. Обычно к этому моменту всё лишнее уже выключали, а народу еще много, поэтому на входе на эскалаторы с поезда была вечная толкотня. Теперь толкотни не стало, это заметный плюс. Что происходит поздно ночью, когда народу уже совсем мало - не знаю.

Тут еще такая беда - наша система не способна к тонкой настройке. Считать, анализировать, думать - у нас это некому. Не только тут - везде так. Поэтому все изменения возможны только вот таким волюнтаристским путем. А раз так, то пусть лучше так, чем никак.

 

Кстати, еще из недавних волюнтаристских решений. Заметил, что на станциях пропали гаражи-ракушки. Теперь поломоечные машины просто так стоят - как при советской власти.

[BeetleJuice]

Вот лично мне, как обычному юзеру метро в районе восьми-девяти вечера, стало заметно лучше.

 

Мне тоже стало значительно лучше. И не только по вечерам в будни, но и по выходным.

Задолбали эти нытики выдуманной экономии.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем BeetleJuice

[Марри]

 

 

Тут еще такая беда - наша система не способна к тонкой настройке. Считать, анализировать, думать - у нас это некому. Не только тут - везде так. Поэтому все изменения возможны только вот таким волюнтаристским путем. А раз так, то пусть лучше так, чем никак.

Вот то-то и оно. Вчера вечером заметил, что на восточном выходе Котельников работают все 4 эскалатора, хотя поток вниз в это время почти нулевой. Но это лучше, чем отключённый в восемь вечера эскалатор перехода с Лубянки на Кузнецкий, например...

[Klessk]

 

 

Но это лучше, чем отключённый в восемь вечера эскалатор перехода с Лубянки на Кузнецкий, например...

 

Нет. Лучше использовать мозг и подумать где именно надо включать все эскалаторы, а где нет.

[Varanas]

 

 

Лучше использовать мозг и подумать где именно надо включать все эскалаторы, а где нет.

Не всегда.

Проблема в том, что нет критерия. Старый критерий был такой - второй эскалатор надо включать там и тогда, если к приходу следующего поезда не успевает уехать толпа с предыдущего. Критерий хороший - простой и объективный. Но увы, он гарантировал толкотню перед эскалатором, от которой решено избавиться.

Вопрос, что брать новым критерием? На усмотрение дежурных это оставлять нельзя, их должностные обязанности этого не предполагают вовсе.

Заказать исследование какому-нибудь Аекому? Так даже если в очередной раз не сольют, то все равно это по деньгам выйдет дороже, чем просто тупо все включить. Вот тупо и включили.

[awdeew]

 

 

Проблема в том, что нет критерия. Старый критерий был такой - второй эскалатор надо включать там и тогда, если к приходу следующего поезда не успевает уехать толпа с предыдущего.

При желании можно найти новый критерий. Например, если холостой период составляет менее 30 секунд.

[Varanas]

 

 

При желании можно найти новый критерий. Например, если холостой период составляет менее 30 секунд.

По идее, надо отталкиваться не от холостого периода, а от пиковой загрузки, иначе выйдет то же самое. То есть, допустим, если в течение 10 минут нет минуты, в течение которой к эскалатору подходит более 30 человек, то второй эскалатор нужно останавливать.

Но это довольно трудно и считать и проверять.

ИМХО, сейчас самое глухое время объявят "профилактическими работами" и будет совсем нормалёк.

[Паштет]

При несложной математике, на станции с тремя эскалаторами и работой в часы пик третьего по 7 часов в день, увеличение расходов и скорость пробега эскалаторов увеличилась на 29%, при четырёх и двух в пик на 50%, а если в пики было только 3 из 4, то это уже 71%. Это настоятельства какое-то. Все эти величины еще показывают насколько чаще эскалаторы будут вставать на большой ремонт. Да, может где-то и стоило продлить режим работы второго эскалатора, но думаю это единицы. Где такие проблемы есть, начальники станций их решают

[Путевой Объездчик]

 

Но это лучше, чем отключённый в восемь вечера эскалатор перехода с Лубянки на Кузнецкий, например...

Нет. Лучше использовать мозг и подумать где именно надо включать все эскалаторы, а где нет.

А еще желательно включать мозг в плане направления движения эскалатора. Яркий пример утром на Пражской - на подъем работают 2 эскалатора, хотя народу тоненький ручеек, на спуск - толпа, которая должна уместится на узкой лестнице. Раньше один эскалатор был выключен, но вход на него был открыт, и он использовался на спуск. Что мешает включать один эскалатор по утрам на спуск, один на подъем???

[BeetleJuice]

 

 

Нет. Лучше использовать мозг и подумать где именно надо включать все эскалаторы, а где нет.

 

Если это не было сделано до того, как приехал высокий начальник и топнул ножкой, то это не могло быть сделано никогда.

Значит предлагаемый тобой способ неработоспособен на практике.

[Klessk]

 

 

А еще желательно включать мозг в плане направления движения эскалатора. Яркий пример утром на Пражской - на подъем работают 2 эскалатора, хотя народу тоненький ручеек, на спуск - толпа, которая должна уместится на узкой лестнице. Раньше один эскалатор был выключен, но вход на него был открыт, и он использовался на спуск. Что мешает включать один эскалатор по утрам на спуск, один на подъем???

 

Тут как раз возможно ограничение, чтоб было меньше пассажиров на станции и они влезали в поезда.

 

 

 

Если это не было сделано до того, как приехал высокий начальник и топнул ножкой, то это не могло быть сделано никогда. Значит предлагаемый тобой способ неработоспособен на практике.

 

Так сделанный способ не лучше. Теперь у нас в вечернее и утреннее время будут просто так гонять пустые эскалаторы, а это лишний расход электроэнергии + лишняя амортизация механизьмов. 

[BeetleJuice]

а это лишний расход электроэнергии + лишняя амортизация механизьмов.

 

А можно в цифрах?

И в проценте от общего денежного оборота метро.

А особенно в проценте от стоимости билета.

 

А то там вся экономия может быть - это 0,2 копейки с билета каждого пассажира, но взамен гарантированная толчея на пересадках и выходах, которая все это время наблюдается.

 

Может если каждую вторую лампочку на станции выключать во внепиковое время (народу-то все равно мало, че зря светить! И так стену с проходом не перепутают!) экономия еще больше получится. Но ведь так не экономят.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем BeetleJuice

[Путевой Объездчик]

Тут как раз возможно ограничение, чтоб было меньше пассажиров на станции и они влезали в поезда.

Да будет известно, что каждый четвертый поезд с Пражской - пустой. Так что влезут все!

[Klessk]

 

 

А то там вся экономия может быть - это 0,2 копейки с билета каждого пассажира, но взамен гарантированная толчея на пересадках и выходах, которая все это время наблюдается.

 

Какая толчея в 10 вечера? Максиму 30 секунд в очереди. Так станет 15, жутко быстрее.

 

 

 

Да будет известно, что каждый четвертый поезд с Пражской - пустой. Так что влезут все!

 

А пассажиры будут ждать этот каждый четвертый поезд или полезут в первый?

[Dmitri]

 

 

А пассажиры будут ждать этот каждый четвертый поезд или полезут в первый?

Ты хоть раз там бывал утром ? Ждут, кроме особо нетерпеливых.

[Klessk]

 

 

Ты хоть раз там бывал утром ? Ждут, кроме особо нетерпеливых.

 

Не был, из-за этого и спрашиваю.

Ибо на моей Дмитровской свободных поездов нет. И если пришла электричка и пошла толпа, то она забивается в первый же подошедший. И очень даже хорошо, что приезжает она на одном эскалаторе, а не в два раза больше на двух.

[BeetleJuice]

Какая толчея в 10 вечера? Максиму 30 секунд в очереди. Так станет 15, жутко быстрее.

 

Лучше 15 чем 30.

И да - это быстрее.

 

Цифр по жуткой экономии я так понял, не будет?

Изменено 13 октября, 2015 пользователем BeetleJuice

[Путевой Объездчик]

А пассажиры будут ждать этот каждый четвертый поезд или полезут в первый?

Как и везде - кто- то ждет, кто-то едет на первом. Я, например, не жду никогда. Но задержек поездов из-за несвоевременного закрытия дверей там не бывает.

 

 

Ты хоть раз там бывал утром ? Ждут, кроме особо нетерпеливых.

Не был, из-за этого и спрашиваю.

Ибо на моей Дмитровской свободных поездов нет. И если пришла электричка и пошла толпа, то она забивается в первый же подошедший. И очень даже хорошо, что приезжает она на одном эскалаторе, а не в два раза больше на двух.

Да, очень хорошо создавать толпу на ровном месте. Тошнить пингвиньим шагом - штука на любителя. А входить или нет в первый поезд - дело добровольное.

[Kanec]

 

Ты хоть раз там бывал утром ? Ждут, кроме особо нетерпеливых.

 

Не был, из-за этого и спрашиваю.

Ибо на моей Дмитровской свободных поездов нет. И если пришла электричка и пошла толпа, то она забивается в первый же подошедший. И очень даже хорошо, что приезжает она на одном эскалаторе, а не в два раза больше на двух.

 

____________________

 

  Друг, ну ты какую-то ерунду пишешь. )

 Что, количество входящего на станцию народу прямо пропорционально кол-ву работающих эскалаторов?

 Или ты хочешь сказать, при одной ленте часть людей обламывается, плюётся и уходит на троллейбус? ))

 

 

  Моё же мнение таково- пусть работают больше эскалаторов, чем было, но не все всегда, конечно. Даже днём сегодня пару раз натыкался на лишние работающие эскалаторы, там, где они явно не нужны. А вечером такого будет ещё больше.

 Однако, во многих случаях сегодня днём все работающие эскалаторы жизнь облегчали.

  А  вот на Парке Победы работало всего 2 ленты из 4-х. Профилактика одновременно на 2-х? Скорее, самые длинные в Москве эскалаторы всё же решили пока поберечь)

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Kanec

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Что, количество входящего на станцию народу прямо пропорционально кол-ву работающих эскалаторов?

Ну у меня знакомый часто подходит к Дмитровской и видя ЭТО идет пить чай или кофе в кафе (ну не на работе же сидеть)...
 

[PavelV]

Мощность двигателя эскалатора 160...200кВт, если сравнить с мощностями что уходят на тягу это не так и много

[Klessk]

 

 

Что, количество входящего на станцию народу прямо пропорционально кол-ву работающих эскалаторов?  Или ты хочешь сказать, при одной ленте часть людей обламывается, плюётся и уходит на троллейбус? ))

 

Не уходит, а стоит наверху и не попадает на станцию. Значит она не попадает целиком в первый поезд, а частично расползается на 2 и 3.

[Varanas]

 

 

Какая толчея в 10 вечера? Максиму 30 секунд в очереди.

Тем не менее это достаточно неприятные 30 секунд, в том числе и потому, что наше общество в общественном транспорте не формирует очередь, а толпится, подлезает со всех сторон и толкается.

 

 

 

Так станет 15, жутко быстрее.

Станет не 15, а 0, потому что вдвое выросшее пропускное сечение не даст сформироваться толпе. На практике наблюдаю это во всех тех местах, где как раз в это время была толкучка после прихода каждого поезда.

 

 

 

Мощность двигателя эскалатора 160...200кВт

А кстати, отличается ли потребление электроэнергии эскалатором при холостом пробеге и при максимальной загрузке? По идее должно отличаться значительно. Пустая лента сбалансирована и энергия расходуется только на преодоление трения. Ну а загруженная уже совершает работу.

[BeetleJuice]

 

 

Тем не менее это достаточно неприятные 30 секунд, в том числе и потому, что наше общество в общественном транспорте не формирует очередь, а толпится, подлезает со всех сторон и толкается.

 

А еще психологически неприятно - рядом стоит пустой эскалатор и почему-то не работает. Толкучка создалась на пустом месте во внепиковое время. Видимо потому что в России народ должен мучаться.

 

 

 

Станет не 15, а 0, потому что вдвое выросшее пропускное сечение не даст сформироваться толпе. На практике наблюдаю это во всех тех местах, где как раз в это время была толкучка после прихода каждого поезда.

 

Вот-вот, совершенно верно сформулировано.

[Путевой Объездчик]

 

Что, количество входящего на станцию народу прямо пропорционально кол-ву работающих эскалаторов?

Ну у меня знакомый часто подходит к Дмитровской и видя ЭТО идет пить чай или кофе в кафе (ну не на работе же сидеть)...

Посоветуй ему чего покрепче хлопнуть, для храбрости.

 

А, кстати, почему бы не поставить перед эскалаторами фотоэлементы? Это уже давно изобретено и работает во многих метрополитенах мира. Особо актуально вечером, когда приходит поезд, вываливается толпа, быстро проходит по двум эскалаторам, и следующие несколько минут эскалаторы отдыхают. И волки сыты и овцы целы.