В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[awdeew]

Народ, есть пожелание, высказанное уже неоднократно. Либо мы в этой теме обсуждаем концепции и прочие теории и хотелки, а реалии МЦД во вновь сделанной. Либо, если это никому не надо, я одну из тем закрываю.

[Фыва Цукен]

  В 25.11.2019 в 15:16, art_b сказал:

https://m.vk.com/wall-53639653_210358

Устроит?)

Показать  

да, спасибо.

[житель москвы]

  В 25.11.2019 в 15:25, awdeew сказал:

Народ, есть пожелание, высказанное уже неоднократно. Либо мы в этой теме обсуждаем концепции и прочие теории и хотелки, а реалии МЦД во вновь сделанной. Либо, если это никому не надо, я одну из тем закрываю.

Показать  

Зачем вообще было плодить темы? )

[awdeew]

  В 25.11.2019 в 15:49, житель москвы сказал:

Зачем вообще было плодить темы? )

Показать  

Этот вопрос не ко мне.

[Фыва Цукен]

имхо, надо просто тему про мцд объединить с этой - и всё будет хорошо.

[Mazzy]

По мне лучше эту тему закрыть. 

[art_b]

  В 25.11.2019 в 15:59, Mazzy сказал:

По мне лучше эту тему закрыть. 

Показать  

У этой название более интересное. 

[Вперёдсмотрящий]

  В 25.11.2019 в 15:25, awdeew сказал:

Народ, есть пожелание, высказанное уже неоднократно. Либо мы в этой теме обсуждаем концепции и прочие теории и хотелки, а реалии МЦД во вновь сделанной. Либо, если это никому не надо, я одну из тем закрываю.

Показать  

Серёг, не вели казнить, но. Обсуждается МЦД и еще долго будет лишь МЦД. Поэтому в теме должно быть название МЦД. Зайдет Новичок, почитать, как он узнает где искать про МЦД если не будет написано МЦД?

Поэтому если кого то нужно закрыть, закрывай эту. Спасибо за внимание.

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 06:33, Kreycer сказал:

Непонятно, зачем вообще снимать с них нагрузку, учитывая что они с ней справляются гораздо лучше окраинных станций метро

Показать  

Большинство поездок через вокзал автоматически означает 2 пересадки. Если части пассажиров можно сделать вместо этого одну, это есть для них благо.

[Kreycer]

  В 08.12.2019 в 06:39, awdeew сказал:

Большинство поездок через вокзал автоматически означает 2 пересадки. Если части пассажиров можно сделать вместо этого одну, это есть для них благо.

Показать  

Для этого построили МЦК. Пытаться перенаправить годами сложившиеся потоки из центра в никуда просто потому что по карте красиво получается - самое настоящее вредительство.

[Корзухин А.]

  В 08.12.2019 в 06:43, Kreycer сказал:

Пытаться перенаправить годами сложившиеся потоки из центра в никуда

Показать  

Не в никуда, а на более удобные маршруты.

Почувствуй разницу.

Заодно тем, кому надо именно в центр, станет свободнее.

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 06:43, Kreycer сказал:

Для этого построили МЦК.

Показать  

МЦК далеко не всем помогает доехать с одной пересадкой, между ним и МКАДом живет большая часть населения Москвы.

  В 08.12.2019 в 06:43, Kreycer сказал:

Пытаться перенаправить годами сложившиеся потоки из центра в никуда просто потому что по карте красиво получается - самое настоящее вредительство.

Показать  

Не понял мысль. Если ты про тех, кто работает в центре, их невозможно никуда перенаправить, поскольку им надо именно в центр. Если ты про тех, кому надо не в центр, то тогда закономерный вопрос: кому лучше от того, что они сейчас едут через центр, а не мимо, им или едущим в непосредственно центр, делящим с ними квадратный метр пола?

[Kreycer]

  В 08.12.2019 в 06:58, GrekOFF сказал:

Не в никуда, а на более удобные маршруты.

Почувствуй разницу.

Заодно тем, кому надо именно в центр, станет свободнее.

Показать  

Удобно будет выгружать 3/4 пассажиров павелецких электричек в Царицыно? А с ленинградки везти всех либо до НАТИ, либо в промзоны востока?

 

  В 08.12.2019 в 07:00, awdeew сказал:

Не понял мысль. Если ты про тех, кто работает в центре, их невозможно никуда перенаправить, поскольку им надо именно в центр. Если ты про тех, кому надо не в центр, то тогда закономерный вопрос: кому лучше от того, что они сейчас едут через центр, а не мимо, им или едущим в непосредственно центр, делящим с ними квадратный метр пола?

Показать  

 

Я отталкиваюсь от своих наблюдений, на павелецком и курском чем ближе к вокзалу, тем свободнее в вагоне. Если перенаправить все потоки в обход вокзала, тогда те люди, кто всё-таки доезжал до него, станут проблемой для условного Царицыно или Авиамоторной. Кому нужно выйти раньше и сесть в метро, тот уже так и делает, потому что это дешевле. А при МЦД3 и МЦД 5 так будут делать почти все. В итоге у нас забитое метро и пустые электрички.

[Иван О. С.]

  В 08.12.2019 в 06:58, GrekOFF сказал:

Не в никуда, а на более удобные маршруты.

Показать  

Ну вот сейчас из Видного на Сокол можно доехать либо на автобусе до Кантемировской/Царицыно/Домодедовской и дальше по ЗЛ, либо на электричке от Расторгуево до вокзала  и по ЗЛ, либо до Верхних Котлов и дальше по МЦК до Панфиловской. Можно через Нагатинскую, но так себе вариант. Раньше еще можно было через Варшавскую. В варианте с МЦД-5 через Люблино все те, кто ехал на запад-северо-запад, выйдут в Царицыно и добавятся к пассажирам ЗЛ. Кому легче будет?

[VladimiRsam]

Павелецкое направление в стиле МЦД соединять крайне сложно с чем либо. Объединение с Курской веткой сильно загружает  её и не охватывает большинство станций и районов в городе. Вариант с веткой Симоново-Бойня-Перово наиболее подходящий. Но очень сложный. Вывод на берег, мост через реку, проход Симоновского вала, скорее всего малопригодный тоннель под 1-й Дубровской (низкий для КС, узкий для 2-х путей) придётся перестраивать, так же снос гаражей и т д многочисленные пешеходные переходы... От Бойни уже легче, ибо дальше намного свободней. Но тут не всё так просто. В районе станции Бойня строится мусороперегрузочный кластер и предполагается отходы вывозить вагонами как раз по Ярославскому направлению на Северную дорогу, станция Шиес. Потому станция Бойня скоро оживёт, в отличие от Симоново заглохшая с 2003 года. Впрочем такая трассировка МЦД5  самая оптимальная Юго-Востоку она будет полезна. Станции Симоново, метро Волгоградский проспект, возможно МЦК, Грайвороново, Новопролетарская, метро Стахановская, Чухлинка, Перово будут очень полезны и востребованы. Промзона активно застраивается и дополнительный магистральный транспорт не будет лишним!

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 07:10, Kreycer сказал:

Удобно будет выгружать 3/4 пассажиров павелецких электричек в Царицыно?

Показать  

Если выгружаются, значит удобно? Логично? Их уже простимулировали ехать дальше всеми возможными методами, больше ничего сделать невозможно, разве что остановку в Царицыно отменить.

[Корзухин А.]

  В 08.12.2019 в 07:17, Иван О. С. сказал:

В варианте с МЦД-5 через Люблино все те, кто ехал на запад-северо-запад, выйдут в Царицыно

Показать  

Вариант МЦД-5 с переходом на курское направление уже отпал, не так ли?

А если МЦД на Павелецкой сделать до вокзала (чему в принципе ничего не мешает уже прямо сейчас), то маршрут передвижения очевиден.

 

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 07:20, GrekOFF сказал:

Вариант МЦД-5 с переходом на курское направление уже отпал, не так ли?

Показать  

Видимо, еще не все в курсе.

[Kreycer]

  В 08.12.2019 в 07:19, awdeew сказал:

Если выгружаются, значит удобно? Логично? Их уже простимулировали ехать дальше всеми возможными методами, больше ничего сделать невозможно, разве что остановку в Царицыно отменить.

Показать  

Так может просто остановку павелецким электричкам в Царицыно не назначать? Им и в котлах хорошо останавливаться.

 

  В 08.12.2019 в 07:20, GrekOFF сказал:

А если МЦД на Павелецкой сделать до вокзала (чему в принципе ничего не мешает уже прямо сейчас), то маршрут передвижения очевиден.

Показать  

Ничего и не изменится значит. Хотя нет, больше людей доедет до вокзала за ту же цену, значит разгрузится СТЛ. Это хорошо.

 

  В 08.12.2019 в 07:22, awdeew сказал:

Видимо, еще не все в курсе.

Показать  

 

Да, я не был.

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 07:23, Kreycer сказал:

Так может просто остановку павелецким электричкам в Царицыно не назначать?

Показать  

Я пропустил слово павелецких. Павелецкие на Царицыно никто всерьез заворачивать не собирается.

[Kreycer]

  В 08.12.2019 в 07:25, awdeew сказал:

Я пропустил слово павелецких. Павелецкие на Царицыно никто всерьез заворачивать не собирается.

Показать  

Вот и славно. Одумались, значит.

[Иван О. С.]

  В 08.12.2019 в 07:20, GrekOFF сказал:

Вариант МЦД-5 с переходом на курское направление уже отпал, не так ли?

Показать  

А вот ХЗ. Есть инсайдерские сообщения, что отпал, но в СМИ продолжают тиражировать картинки, где он есть.

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 07:34, Иван О. С. сказал:

СМИ продолжают тиражировать

Показать  

Информационный мусор уже приелся и никого даже не раздражает.

[Иван О. С.]

  В 08.12.2019 в 07:20, GrekOFF сказал:

А если МЦД на Павелецкой сделать до вокзала (чему в принципе ничего не мешает уже прямо сейчас), то маршрут передвижения очевиден.

Показать  

В принципе да ,тут как раз тот случай, когда проще не менять трассировку, а просто убрать окна и сделать нормальный график электричек.

Хотя IV путь надо построить ,потому как нормальному графику мешает наличие ПДСов и аэроэкспрессов.

  В 08.12.2019 в 07:36, awdeew сказал:

Информационный мусор уже приелся и никого даже не раздражает.

Показать  

Сомневаясь в компетентности лиц, принимающих решения, я не тороплюсь праздновать победу здравого смысла.

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 07:37, Иван О. С. сказал:

Сомневаясь в компетентности лиц, принимающих решения, я не тороплюсь праздновать победу здравого смысла.

Показать  

Как показывает практика, их невысокая компетенция все-таки частично компенсируется способностью не упираться в ошибочных решениях, а исправлять их.

[Хлорка]

  В 08.12.2019 в 06:33, Kreycer сказал:

зачем вообще снимать с них нагрузку

Показать  

Так у пида были глобальные идеи по организации южного, западого и восточного вокзалов (вместо павелецкого, киевского, казанского)

[Irbiss]

  В 08.12.2019 в 06:24, awdeew сказал:

Какие между Лосинкой и Перловкой будут возможны невраждебные перестроения.

Показать  

очень сильно сомневаюсь, что в имеющийся проект добавили фичу перестраиваться каждые шесть минут с одной пары путей на другие. для этого банально нужна эстакада а-ля Овражки, которой там не очень наблюдается.

 

  В 08.12.2019 в 06:24, awdeew сказал:

А там серьезному потоку и взяться не откуда.

Показать  

ну да, то-то я каждое утро там по две-три минуты стою в очереди к турникету  и то-то 714 постоянно в мясо на БВ катается и совсем не пустовал на ОБВ. а ведь фактически все его пассажиры - потенциальные пассажиры электрички.

  В 08.12.2019 в 06:39, awdeew сказал:

Если части пассажиров можно сделать вместо этого одну, это есть для них благо.

Показать  

ну да, а другую часть загнать на неудобные пересадки на окраинах. кататься на Сокол через Ховрино - мечта всей жизни, понимаю

 

  В 08.12.2019 в 06:58, GrekOFF сказал:

Заодно тем, кому надо именно в центр, станет свободнее.

Показать  

если (как утверждали сторонники кататься круголями) в центр едет реально 50%, а электричек (в самом оптимистичном сценарии) до вокзала оставят те же 50%, то свободнее им не станет. если же электрички порежут примерно как на Рижском вокзале, то...

 

  В 08.12.2019 в 06:58, GrekOFF сказал:

Не в никуда, а на более удобные маршруты.

Показать  

ну и вот какие более удобные маршруты предлагаются на этой линии через Бойню? метро Волгоградский проспект? даже до Новой пока доедешь - я с немалой вероятностью через Павелецкий успею до той же Авиамоторной доехать.

 

  В 08.12.2019 в 07:19, awdeew сказал:

Если выгружаются, значит удобно? Логично? Их уже простимулировали ехать дальше всеми возможными методами, больше ничего сделать невозможно, разве что остановку в Царицыно отменить.

Показать  

вот в том-то и дело, что пример нерелевантный. курское направление по своей топологии больше похоже на круголя через Бойню, а не везёт прямиком в центр. в итоге все стимулы перечёркиваются тем, что даже до Каланчёвской метро банально выигрывает по времени.

(ну и опять же, судить о потоках и их перераспределении меньше, чем за месяц работы МЦД - так себе идея). 

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 10:29, Irbiss сказал:

очень сильно сомневаюсь, что в имеющийся проект добавили фичу перестраиваться каждые шесть минут с одной пары путей на другие.

Показать  

Я не о том, просто не знаю как там собираются вести 5-й путь и в связи с этим какие 2 можно отдавать под МЦД.

  В 08.12.2019 в 10:29, Irbiss сказал:

я каждое утро там по две-три минуты стою в очереди к турникету

Показать  

Тогда видимо я отстал от жизни.

  В 08.12.2019 в 10:29, Irbiss сказал:

а другую часть загнать на неудобные пересадки на окраинах.

Показать  

Это каким образом? Ты, например, загонишься на неудобную для тебя пересадку?

  В 08.12.2019 в 10:29, Irbiss сказал:

а электричек (в самом оптимистичном сценарии) до вокзала оставят те же 50%, то свободнее им не станет.

Показать  

Я понимаю, что обсуждать рукожопость нынешней команды хороший тон. Но это не единственно возможное развитие сценария.

[Irbiss]

  В 08.12.2019 в 10:35, awdeew сказал:

Я не о том, просто не знаю как там собираются вести 5-й путь и в связи с этим какие 2 можно отдавать под МЦД.

Показать  

cобираются? его уже проложили практически.

скоростные под МЦД отдавать, насколько я понимаю, крайне неудобно ещё и потому, что тогда не очень понятно, куда девать грузы.

 

  В 08.12.2019 в 10:35, awdeew сказал:

Тогда видимо я отстал от жизни.

Показать  

ну если не веришь - приезжай в полдевятого-девять на Маленковку. и опять же, потенциал для роста там вполне себе есть.

 

  В 08.12.2019 в 10:35, awdeew сказал:

Ты, например, загонишься на неудобную для тебя пересадку?

Показать  

ну, если МЦД-3 запустят по вот этой схеме (а знающие люди на том ж ФНТ говорят, что она очень даже имеет отношение к реальности) - то да, мне с Казанки в Мытищи придётся кататься через Выхино.

 

  В 08.12.2019 в 10:35, awdeew сказал:

Я понимаю, что обсуждать рукожопость нынешней команды хороший тон. Но это не единственно возможное развитие сценария.

Показать  

если мы обсуждаем нынешнюю команду, то тогда надо иметь в виду сценарий, что, например, весь 1-2 путь отдаётся под МЦД-3, а на вокзал идёт исключительно дальняк, исключительно по 3-4 пути и исключительно экспрессом в зоне МЦД. я предложил сценарий здешней команды им. "всё обойдётся и будет нормально". хотя оно не очень всё обходится.

[awdeew]

  В 08.12.2019 в 11:31, Irbiss сказал:

его уже проложили практически.

Показать  

Но ведь пока неясно что как подключат и по каким путям что будет ездить?

  В 08.12.2019 в 11:31, Irbiss сказал:

скоростные под МЦД отдавать, насколько я понимаю, крайне неудобно ещё и потому, что тогда не очень понятно, куда девать грузы.

Показать  

Так 5 путей же, 1 для грузовых и в пик всего скоростного, 2 для МЦД и 2 пригорода?

  В 08.12.2019 в 11:31, Irbiss сказал:

ну, если МЦД-3 запустят по вот этой схеме (а знающие люди на том ж ФНТ говорят, что она очень даже имеет отношение к реальности) - то да, мне с Казанки в Мытищи придётся кататься через Выхино.

Показать  

Ну не порежут все электрички, идущие на вокзал по собачьим путям. Мало того, что это нерационально, я не припоминаю, чтобы это кто-то официальный озвучивал.