В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Фыва Цукен]

 

 

  Krendel79 сказал:

Заодно, где нет электрофикации можно на этом сэкономить

 

а в москве большинство таких линий - это подъездные пути по промзонам. толку от них мало.

[Chek]

 

 

  Krendel79 сказал:

Кстати, предложение для тех кто говорит что не будет пассажиропотока на таких маршрутах...А что если на первых порах РАшку пустить?

И что? нитку в графике она отъедает так же как и обычная электричка. А на основном ходу пассажиры такому "подарочку" будут совсем не рады.

[Krendel79]

 

 

  Chek сказал:

И что? нитку в графике она отъедает так же как и обычная электричка. А на основном ходу пассажиры такому "подарочку" будут совсем не рады.

 

Ну  тут  расчет  на  как  там  выше  говорили  "много не  поедет"  плюс "Рашка"  может  пролезть  там  где  нет  электрофикации.

[Dmitri]

 

 

  Chek сказал:

Конечно можно. В разного рода согласовательных организациях.

Т.е. в свободном доступе нет? Ясно.

 

 

  Chek сказал:

по одному пути справа и слева от существующих. Склоны заменяются подпорными стенками. Платформы станции Каланчёвская переустраиваются. Вернее, там, что сейчас западная - остаётся почти как есть, а восточная сдвигается к ней ближе. Соответственно 3-4 пути проходят восточнее платформ и уходят прямиком на техническую станцию обслуживания. По крайней мере, так выглядел тот вариант, что видел я

Ясно, спасибо. Золотые они получатся, не говоря уже о необходимости перекрывать движение.

[Yaroslav]

  В 03.03.2015 в 08:44, Фыва Цукен сказал:

  Проверяющий сказал:

Дорогомиловский мост это который разобрали сейчас

 

ну, в общем, выезд с белорусского вокзала на киевский (электрифицированный) разобрали не позже строительства соответствующего участка ттк. может быть, раньше, тут не знаю.

Официально старая электрифицированная 24-я ветка МК МЖД (Москва-Пасс.-Киевская - Москва-Тов.-Смоленская) была демонтирована в 1998 году. А в 2002 году появились № 24 (Москва-Пасс.-Киевская - Кутузово) и № 24а (Кутузово - Москва-Тов.-Смоленская).

[Проверяющий]

Позволю себе чуть поправить. Ветвь не кольца а Мосузла, они сквозную нумерацию имеют. Фактически это одно и тоже почти всегда, но есть исключения, типа Москва-3 - Николаевка.

[jura6666]

соединение Киевки с Белкой подвяжет Киевку ко всем направлениям, кроме Павелецкого. Соединение Курского и Павелецкого есть, нужно построить пересадочные платформы. И также нужно соединение Савелы с Рижским.

 

соединение Киевки с Белкой подвяжет Киевку ко всем направлениям, кроме Павелецкого. Соединение Курского и Павелецкого есть, нужно построить пересадочные платформы. И также нужно соединение Савелы с Рижским.

[Тепловоз Грузовой]

  В 05.03.2015 в 19:17, jura6666 сказал:

соединение Киевки с Белкой подвяжет Киевку ко всем направлениям, кроме Павелецкого. Соединение Курского и Павелецкого есть, нужно построить пересадочные платформы.

 

 

 

Будет и соединение с Павелецким, раз есть соединение Павелецкого направления с Курским. Вот только надо Курское направление с Павелецким соединить ещё со стороны ст. Красный строитель: чтобы из области электрички Курского направления могли попадать на Павелецкий вокзал. А пока только есть соединение  со стороны ст. Царицыно: и вот там как раз со стороны ст. Бирюлёво электрички Павелецкого направления из области могут попадать на Курский вокзал.

[Georg]

 

 

  Chek сказал:

Там не проблема, там просто факт, что с ПДСных платформ Курского на Горьковский ход (1-2 пути) можно попасть только через один съезд. Который общий и для Горьковско-Белорусского и для Белорусско-Горьковского маршрута.

 

Не очень понял, что тут имеется в виду. Но давно уже с Горьковского направления можно попасть абсолютно на все платформы Курского вокзала.ле

 

 

 

  jura6666 сказал:

читаю я, житель Киевского направления, про радиусы-диаметры и мкмжд и понимаю, какая же Киевка ущербная тупиково-беспересадочная...

 

Киевку только подземное копание спасёт, как и Павелягу. Кстати, помню на тр.ру было интервью с кем-то важным, который говорил о планах соединить под землёй Ярославское и Павелецкое направления.. Вообще стоило бы задуматься действительно в перспективе о подземных связках.

 

 

  Фыва Цукен сказал:

ну, гм... а разве так сложно перейти с ярославского на казанский пешком?

 

Да, Фыва, это реально сложно. Я живу на Ярославке и мне периодически бывает надо ездить на Казанку. Так я хорошо этот маршрут знаю. На переход из одной электрички в другую уходит обычно около 10-15 минут, что крайне много. Помимо длинного перехода тут ещё идиотские рамки на Казанском вокзале, кои никак нельзя миновать, ну и необходимость покупать второй билет из-за неразвитой политики ЦППК.

 

Но даже если бы была гипотетическая возможность напрямую телепортироваться из одной собаки в другую, и вторая бы отправлялась сразу после телепортации, т.е. её не надо было бы ждать даже 5 минут, то все равно это было бы дольше. Т.к. расстояние через 3 вокзала больше раза в два, а время в пути от Москвы-3 до Электрозаводской, учитывая все разгоны-торможения у вокзалов, думаю, больше раза в 3-4, чем в случае гипотетической прямой электрички.

 

В общем, появились бы такие электрички, я бы был им очень рад. Хотя я понимаю аргументацию Чека, и в чём-то с ней согласен.

 

Но вот с 6 путями между Курской и Каланчёвской - реально интересно.. В 4 ещё можно поверить, но 6... Как их там можно впихнуть?

[awdeew]

 

 

  Georg сказал:

На переход из одной электрички в другую уходит обычно около 10-15 минут, что крайне много.

10 это вообще из области фантастики, там идти 700-800 метров, причем пол дороги в толпе. А 15 только если у тебя Большая Москва, чаще всего приходится закладывать 20.

[Klessk]

 

 

  Georg сказал:

Киевку только подземное копание спасёт, как и Павелягу. Кстати, помню на тр.ру было интервью с кем-то важным, который говорил о планах соединить под землёй Ярославское и Павелецкое направления..

 

Эти хотелки скачут из одной схемы развития в другую, но дальше этого ничего не идет.

[Фыва Цукен]

 

 

  Georg сказал:

идиотские рамки на Казанском вокзале

 

рамки идиотские, спору нет. но если ты не тащишь с собой рюкзак или большую сумку, то задержки они не вызывают. меня, по крайней мере, там с мелким багажом ни разу не тормозили.

 

 

 

  Georg сказал:

необходимость покупать второй билет из-за неразвитой политики ЦППК.

 

повторю, в обсуждаемые времена был единый билет на всю москву, причём недорогой (точную стоимость не помню, правда). действовал в пределах мкад на любое направление, кроме ленинградского.

 

впрочем, авдеева я, конечно, понимаю - трамвай подъезжает прямо ко входу в мэи, а от новой там ещё идти надо не меньше километра.
 

[Yaroslav]

  В 06.03.2015 в 07:20, Klessk сказал:

  Georg сказал:

Киевку только подземное копание спасёт, как и Павелягу. Кстати, помню на тр.ру было интервью с кем-то важным, который говорил о планах соединить под землёй Ярославское и Павелецкое направления..

 

Эти хотелки скачут из одной схемы развития в другую, но дальше этого ничего не идет.

Уже не скачут... В изначальном "лужковском" варианте Генсхемы Мосузла 2007 года было, а в актуализированном (2013 года) никаких подземных глубоких вводов нет. И, наверное, не будет.

[jura6666]

Киевку с Белкой можно и наземным путём соединить. Было бы желание.

[Фыва Цукен]

 

 

  jura6666 сказал:

Киевку с Белкой можно и наземным путём соединить. Было бы желание.

 

да всё можно. то же ммк на что?

 

а вот насчёт желания это да...

[Georg]

 

 

  awdeew сказал:

10 это вообще из области фантастики, там идти 700-800 метров, причем пол дороги в толпе.

 

Ну так, а за сколько примерно проходится, по-твоему, такое расстояние? Плюс время на рамки, на покупку билета, на ожидание отправления электрички. В сумме и выходит в районе 15..

 

 

 

  Фыва Цукен сказал:

рамки идиотские, спору нет. но если ты не тащишь с собой рюкзак или большую сумку, то задержки они не вызывают. меня, по крайней мере, там с мелким багажом ни разу не тормозили.

 

Раз на раз не приходится. В период обострённого психоза они начинают и средние рюкзаки и сумки заставлять класть. А с таким я часто езжу. Ну и очередь в таких случаях скапливается у рамок ещё.

 

 

 

  jura6666 сказал:

Киевку с Белкой можно и наземным путём соединить. Было бы желание.

 

В упор не понимаю, зачем соединять два соседних направления? Если Киевку и соединять, то только подземно, только с чем-нибудь противоположным типа Горьковки или той же Казанки.

[awdeew]

 

 

  Georg сказал:

Ну так, а за сколько примерно проходится, по-твоему, такое расстояние? Плюс время на рамки, на покупку билета, на ожидание отправления электрички. В сумме и выходит в районе 15..

У меня выходит около 15 чистой ходьбы (не бегом) и в итоге 18-20.

[Марри]

 

 

  awdeew сказал:

У меня выходит около 15 чистой ходьбы (не бегом) и в итоге 18-20.

Чистой ходьбы выходит меньше, если на Казанском заходить в двери метро, а не вокзала, и сворачивать после спуска влево (метро останется справа). Мало того, что короче, так и машина для сумок в этом переходе работает через два дня на третий, а охране всё пофигу.

[awdeew]

 

 

  Марри сказал:

Чистой ходьбы выходит меньше, если на Казанском заходить в двери метро

Буду знать. Еще несколько минут теряется на платформе Ярославского вокзала, в первых вагонах "мясо", а из середины приходится еле плестись в толпе.

[Krendel79]

@Georg,Потому что если постараться то соединение Киевского и Белорусского хода можно построить с минимумом затрат и в принципе достаточно быстро. А с Белки уже есть выходы и на Курское с Горьковским направления и на Савеловское. Да прокопать с Киевки глубокий ввод на Казанское или Горьковское направления через центр с подземными станциями и пересадками на метро было бы замечательно. Но этого не будет наверное уже можно смело сказать. Ибо строить глубоким заложением по ж.д.габариту под линиями метро. Это все выйдет просто в нереальные деньги и растянется по времени на годы. Это же касается и связки Павелецкий - Ярославский.

[Фыва Цукен]

 

 

  Georg сказал:

В период обострённого психоза

 

ну, тьфу-тьфу-тьфу, пока как-то особо не сталкивался. хотя бываю там регулярно. вот, скажем, на савёле всё время такое, но им там просто делать нечего, вот они и пристают.

 

но, опять же, в обсуждаемое время рамки на вокзалах могли только в ночном кошмаре привидеться. тогда, по-моему, их и в аэропортах-то не было (хотя точно не помню).

 

 

 

  Georg сказал:

Если Киевку и соединять, то только подземно, только с чем-нибудь противоположным типа Горьковки

 

ну так вот они через белку и соединятся.

[03142]

Ярославку надо с Курком соединить. Вроде как построить небольшой тоннель от Москвы-3 до Каланчёвской не так уж и тяжело, было бы желание. А с Царицыно можно и на Павелягу свернуть, и не надо никакого глубокого заложения.

 

Ярославку надо с Курком соединить. Вроде как построить небольшой тоннель от Москвы-3 до Каланчёвской не так уж и тяжело, было бы желание. А с Царицыно можно и на Павелягу свернуть, и не надо никакого глубокого заложения.

[Klessk]

 

 

  Georg сказал:

Ну так, а за сколько примерно проходится, по-твоему, такое расстояние? Плюс время на рамки, на покупку билета, на ожидание отправления электрички. В сумме и выходит в районе 15..

 

Большая Москва в помощь. 

У меня от дома до платформы 850 метров с учетом одного пешеходного светофора прохожу за 5 минут.

[Varanas]

 

 

  Klessk сказал:

У меня от дома до платформы 850 метров с учетом одного пешеходного светофора прохожу за 5 минут.

Ну, считай первый разряд по спортивной ходьбе у тебя уже в кармане.

[awdeew]

 

 

  Klessk сказал:

Большая Москва в помощь.  У меня от дома до платформы 850 метров с учетом одного пешеходного светофора прохожу за 5 минут.

А на вокзальной платформе после высадки плотно упакованной электрички и через турникеты ты 170 метров за минуту пройдешь?

[Вперёдсмотрящий]

  В 06.03.2015 в 13:35, Varanas сказал:

 

  Klessk сказал:

У меня от дома до платформы 850 метров с учетом одного пешеходного светофора прохожу за 5 минут.

Ну, считай первый разряд по спортивной ходьбе у тебя уже в кармане.

 

Да на этом форуме за 5 минут километр многие ходят...

[Klessk]

 

 

  awdeew сказал:

А на вокзальной платформе после высадки плотно упакованной электрички и через турникеты ты 170 метров за минуту пройдешь?

 

При желании пройду.

Только вот с очень большой вероятностью, я не буду ехать в плотно упакованной электричке.

 

 

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Да на этом форуме за 5 минут километр многие ходят...

 

А многие и не ходят. Просто не надо ориентироваться на расстояние и время прохода исходя из своей личной скорости передвижения, как в указанном изначально примере.

Собственно это касается и комфорта в передвижении. Кому-то важно 5 минут времени и ради этого он будет забиваться в первый же вагон, а кто-то готов потерять 5-10 минут, но ехать с комфортом.

[art_b]

  В 06.03.2015 в 13:28, Klessk сказал:

У меня от дома до платформы 850 метров с учетом одного пешеходного светофора прохожу за 5 минут.

Тогда уж пробегаю, ибо шагать со скоростью 6 мин/км (10 км/ч) невозможно.

[Klessk]

 

 

  art_b сказал:

Тогда уж пробегаю, ибо шагать со скоростью 6 мин/км (10 км/ч) невозможно.

 

Что делать, если я быстро хожу. GPS-навигатор выдавал скорость около 5 км/час. Конечно долго я с такой скоростью идти не смогу, но минут 10 вполне.

[Chek]

 

 

  Georg сказал:

Но давно уже с Горьковского направления можно попасть абсолютно на все платформы Курского вокзала.ле

Это в данном случае не принципиально. Принципиально,  что нельзя обеспечивать одновременное проследование встречных электропоездов Горьковско-Белорусского диаметра через съезд перед Курским вокзалом.