Парковка маршруток на остановках

[Антикарг]

 

 

А вот если систематически маршрутки гоняют не по трассе предписание выдавать, неустранение - предупреждение, 2-3 предупреждения в год - на выход с лицензией.

Понятное дело, что не с первого раза

 

думаю и в МГТ такие случаи были

Бывало дело, в основном при невозможности объехать аварию, и только один раз, по личной инициативе водителя (предварительно спросив пассажиров, не нужен ли кому срезаемый участок). И дело было в лихие 90-е.

[Милостивый Государь]

 

 

по Глонассу следить стоящих более 2 минут на остановке и объяснительные от руководства предприятия, почему газели не хватает времени на посадку 12 человек за 2 минуты

 

ПДД 2.41. остановка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также более чем на 5 минут, если это необходимо для посадки (высадки) пассажиров либо загрузки (разгрузки) транспортного средства.

[Иван О. С.]

Ликсутов говорил, что желтые такси буду лицензированы и соблюдать порядок, на деле - те же бомбилы на желтых тачках получились.

Так единственный смысл реформы в том виде ,в котором она прошла - дать возможность лизинговым компаниям (в том числе, одной крупной, аффиллированной с Авилоном) заработать на оснащении бомбил желтыми машинами с шашечками.

[Юрий А]

1. Можно ссылочку на мой флуд ?

2. Эту тему удалите пожалуйста, а меня забаньте.

 

P.S. На остановке м. Митино полно мета где можно сделать парковочные карманы для маршруток чтобы они стояли и не мешали никому.

Куда еще можно написать чтобы эти карманы наконец таки сделали ?

Ещё раз тебе повторяю, дурачка выключай, не держи других за идиотов. Снесли твой флуд уже давно. Но никто его не забыл.

 

Куда ещё можно написать чтобы карманы наконец сделали? Ну точно не сюда, ибо здесь нет людей, принимающих решение по теме. В Дептранс, Собянину. Причем через официальные каналы связи.

[897]

 

Ликсутов говорил, что желтые такси буду лицензированы и соблюдать порядок, на деле - те же бомбилы на желтых тачках получились.

Так единственный смысл реформы в том виде ,в котором она прошла - дать возможность лизинговым компаниям (в том числе, одной крупной, аффиллированной с Авилоном) заработать на оснащении бомбил желтыми машинами с шашечками.

 

СОЛТ?

[Димон С.]

Да, оно.

[неспящий пассажир]

 

 

ПДД 2.41. остановка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также более чем на 5 минут, если это необходимо для посадки (высадки) пассажиров либо загрузки (разгрузки) транспортного средства.

Позвольте возразить:

1)Я ни разу не писал, что это нарушение ПДД.. Но не ПДД единым регулируется пассажирский транспорт: по твоей логике МГТшные автобусы тоже могут постоять минут 5 у каждого столба

2)Все же про остановку это не единственный пункт ПДД, еще:

 

 

12.4
Остановка запрещается: 1. на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
.....7. ближе 15 м от остановочных площадок, а при их отсутствии от указателя остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);

 вроде никаких исключений про сами "маршрутные транспортные средства" нет, так что даже ПДД на стороне только быстрой посадки-высадки. Кстати было бы круто, если на этом основании ГАИшники прошлись бы по МГТшным транспортам, грузящимся по 5 минут через турникет и тоже мешающим движению маршрутных транспортных средств сзади.

ПДД я не сдавал, помидорами прошу не кидать, хочу понять: для 12.4 все таки нет исключений или я не нашел? А то получается сам трамвай не может остановиться на трамвайных путях

[897]

Да, оно.

Ну в общем-то логично, Авилон же не просто так своего человека туда ставил.

Вот они все шаги по развитию общественного транспорта - нагрести себе бабла.

[Laser]

Ну раз уж такую тему завели, хочу спросить - есть у кого успешный опыт решения проблем 1) с такси на остановках / полосе ОТ, 2) с маршрутками там же? В какой конкретно орган стоит писать и на какой НПА ссылаться?

[abr]

 вроде никаких исключений про сами "маршрутные транспортные средства" нет, так что даже ПДД на стороне только быстрой посадки-высадки. Кстати было бы круто, если на этом основании ГАИшники прошлись бы по МГТшным транспортам, грузящимся по 5 минут через турникет и тоже мешающим движению маршрутных транспортных средств сзади.

ПДД я не сдавал, помидорами прошу не кидать, хочу понять: для 12.4 все таки нет исключений или я не нашел? А то получается сам трамвай не может остановиться на трамвайных путях

 

Ну так автобус же все эти 5 или 10 минут загружается. Значит нарушения правил нет, в них же четко оговорено - если идет загрузка, то лимит в 5 минут может быть превышен.

[artem_AAE]

Да, бред все это.Никто не будет выполнять. На той же Ю-З маршруточникам выделили для посадки разворотный пятачок-круг, неделю всех шмонали, а потом забили. маршрутки теперь опять сажают на остановке ОТ.

[Милостивый Государь]

1)Я ни разу не писал, что это нарушение ПДД.. Но не ПДД единым регулируется пассажирский транспорт: по твоей логике МГТшные автобусы тоже могут постоять минут 5 у каждого столба

 

Тогда кто и на каком основании их должен штрафовать ? Что они нарушают, кроме вами на форуме придуманного закона ? Логику дебильную мне не надо приписывать.

 

 

 

Кстати было бы круто, если на этом основании ГАИшники прошлись бы по МГТшным транспортам, грузящимся по 5 минут через турникет и тоже мешающим движению маршрутных транспортных средств сзади.

 

Опять одно и то же - на каком основании ?

 

 

 

для 12.4 все таки нет исключений или я не нашел?

 

А как вы думаете, что обозначает знак "место остановки маршрутного ТС" ?

 

 

 

 

Ну раз уж такую тему завели, хочу спросить - есть у кого успешный опыт решения проблем 2) с маршрутками там же?

 

Единственный известный мне успешный способ борьбы с этим триппером случился в 2011-м году на конечной "Станция Перово": там киргизбеки с разных маршрутов, но преимущественно со 114М, парковались прямо на повороте при выезде с разворотного круга (черта остановки), и БД 4-го автобусного парка совместно с лейтенантом ГАИ показательно их оттуда выставило, и даже кого-то штрафанули. В результате где-то полтора часа с конечной можно было нормально выехать на автобусе. Вот таков максимальный эффект, впрочем, других таких акций я не помню.

 

А ещё была война за конечную "Реутово-2", которую Мосгортранс позорно проиграл на всех фронтах, и не только маршрутчикам.

[неспящий пассажир]

 

 

Тогда кто и на каком основании их должен штрафовать ? Что они нарушают, кроме вами на форуме придуманного закона ? Логику дебильную мне не надо приписывать.

 

 

12.4. Остановка запрещается:

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17 , а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

Помехи не создаст остановка на 2 минуты - для загрузки-разгрузки даже СВ маршрутки вполне нормальное время. Если маршрутка на 22 человека стоит на остановке 5 минут до заполнения и при этом мешает подъезду/отъезду других ТС, то она нарушает ПДД. Это не относится к карманам с достаточным местом для отстоя и иным местам, где место для маршрутки выделено.

 

 

А как вы думаете, что обозначает знак "место остановки маршрутного ТС" ?  

Отвечать вопросов на вопрос только прикольно, но не информативно. Ну если вам лень посмотреть то вот:

 

5.16 Место остановки автобуса и (или) троллейбуса

Обозначает место остановки автобуса, троллейбуса или трамвая и вводит ограничения, установленные в местах остановки маршрутных транспортых средств (пп. 12.4, 14.6, 18.3 ПДД РФ).

Устанавливается посередине или в конце зоны, выделенной для остановки. Если выделенная для остановки маршрутных транспортных средств зона имеет большую протяженность, то знак при необходимости повторяется.

Так что казус таки пока остается неразрешенным - остановка любого транспорта на трамвайных путях запрещена, даже трамвая

 

 

Вот таков максимальный эффект, впрочем, других таких акций я не помню.

Ну не соглашусь: яркий пример Пражская в сторону Бирюлева - на пару дней маршрутки вообще отменились, потом как появились, стали стоять не на остановке 296 и ко, а на своих остановках, растянутых вдоль ПЧ, так что автобусы хотя бы получили возможность подъехать к бордюру. Так что глобально  кое-что  поменялось и это еще в 8 году было.

[Любезный]

 

А ещё была война за конечную "Реутово-2", которую Мосгортранс позорно проиграл на всех фронтах, и не только маршрутчикам.

Это северная или южная?

[Милостивый Государь]

 

 

Помехи не создаст остановка на 2 минуты - для загрузки-разгрузки даже СВ маршрутки вполне нормальное время. Если маршрутка на 22 человека стоит на остановке 5 минут до заполнения и при этом мешает подъезду/отъезду других ТС, то она нарушает ПДД.

 

Какой пункт ПДД не соблюдает официальная маршрутка, остановившаяся в зоне знака 5.16/5.17 либо разметки 1.17 ? И очень интересно, почему именно 2 минуты, а не 1 или не 4 ? ))

 

 

 

5.16 Место остановки автобуса и (или) троллейбуса Обозначает место остановки автобуса, троллейбуса или трамвая и вводит ограничения, установленные в местах остановки маршрутных транспортых средств (пп. 12.4, 14.6, 18.3 ПДД РФ).

 

Читайте, что копируете из левых источников. Знак 5.16 не имеет отношения к трамваям.

 

 

 

Так что казус таки пока остается неразрешенным - остановка любого транспорта на трамвайных путях запрещена, даже трамвая

 

ОМГ. Ладно: знаки "место остановки маршрутного транспортного средства" обозначает место, где маршрутное ТС (либо автобус/троллейбус, либо трамвай) имеет право сделать остановку. Далее из ПДД: остановка - это преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 мин, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Также: "маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами (остановками).

 

Что здесь непонятного может быть ?

 

 

 

Это северная или южная?

 

Южная.

[неспящий пассажир]

 

 

Какой пункт ПДД не соблюдает официальная маршрутка, остановившаяся в зоне знака 5.16/5.17 либо разметки 1.17 ? И очень интересно, почему именно 2 минуты, а не 1 или не 4 ? ))

Относительно 5.17 все очевидно: 5.17 "Место остановки трамвая", маршруток-трамваев не замечено . В районе 5.16 если не мешает движению МТС пусть стоит 5 минут, ок, ПДД не запрещает, больше 5 минут "если необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства" - вряд ли такая необходимость объективно может возникнуть, 22 человека в любую маршрутку сядут за 2 минуты - но это если не мешает движению МТС - 5 минут! Если мешает, то высадил/посадил и уезжай - почему за 2 минуты - субъкетивно- задержка сзадистоящего автобуса на 2 минуты не создаст серьезных помех движению, если автобус застрянет на 3 минуты, прилепится следующий, будет автобусная пробка, у МТС образуется двойной интервал. Точнее даже один автобус + одна маршрутка ка правило умещаются одновременно, а вот если приползает 2й автобус, маршрутка уже мешает и должна бы отъехать как только все сели, а не ждать до заполнения.

[Милостивый Государь]

 

 

22 человека в любую маршрутку сядут за 2 минуты - но это если не мешает движению МТС - 5 минут! Если мешает, то высадил/посадил и уезжай - почему за 2 минуты - субъкетивно- задержка сзадистоящего автобуса на 2 минуты не создаст серьезных помех движению, если автобус застрянет на 3 минуты, прилепится следующий, будет автобусная пробка

 

В том и дело, что это всё субъективизм, на каждой конкретной остановке по-своему. К примеру, у метро "Новогиреево" и 30секундная задержка тормозит и Зелёный, и Свободный проспекты, после чего по "принципу домино" пробка растягивается на весь район от путепровода до Федеративного проспекта и Мартеновской улицы. Ваши 2 минуты ни в один из существующих законов не вписываются.

[Klessk]

 

 

Ладно: знаки "место остановки маршрутного транспортного средства" обозначает место, где маршрутное ТС (либо автобус/троллейбус, либо трамвай) имеет право сделать остановку. Далее из ПДД: остановка - это преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 мин, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства. Также: "маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами (остановками).

 

И вот теперь к этому, надо банально прописать в правила, что же такое это самое посадка/высадка.

Посадка/высадка пассажира в ТС - это процесс при котором пассажир физически проходит, через двери транспортного средства. (можно поправить формулировку).

 

В результате получаем, что в тот момент, когда транспортного средство стоит на остановке, но пассажиры не проходят через двери, то ТС уже нарушает правила, ибо оно уже не занимается посадкой/высадкой пассажира.

[неспящий пассажир]

 

 

Посадка/высадка пассажира в ТС - это процесс при котором пассажир физически проходит, через двери транспортного средства. (можно поправить формулировку).

Ну будет водитель стоять в дверях Или тетка оралка. В конце концов при "палеве"(контроле) водители пособлюдают даже по совести, но как только контроль уйдет, можно спокойно стоять. Четко определенное время посадки\высадки лучше. В принципе, главная суть закона - не наказание, а порядок. Пусть, например, все маршруты пропишут 2 вещи: интервал и максимальное время посадки-высадки, хоть отстоя. Исходя из этого выделить им всем площадку, выдать/не выдать разрешение на работу на маршруте. Многим МГТ тоже не помешало бы отправляться по заполняемости, тот же 901к (Кантима-Загорье) - если уедет пустым от Кантимы(т. е. сразу за 901 черным), то всю дорогу так и повезет воздух, а потом следующий 901 порвут, надо бы ему место в кармашке выделить и пусть стоит до заполняемости/подъезда следующего.

 

 

 

 

К примеру, у метро "Новогиреево" и 30секундная задержка тормозит и Зелёный, и Свободный проспекты, после чего по "принципу домино" пробка растягивается на весь район от путепровода до Федеративного проспекта и Мартеновской улицы.

Значит что-то нужно менять в консерватории Т. е. увеличить посадочную площадку/отменить маршруты. 2 минуты взяты как максимальное разумное время реальной загрузки/выгрузки 22 пассажиров в маршрутку. МГТ вон и по 5 минут может стоять, не запрещать же от этого остановку вообще.

[Uriah]

Попытка подправить "консерваторию" на площади  возле м. Новогиреево была предпринята года полтора назад. Рецепт применили универсальный - т. н. "плоскостной" ТПУ: Устроили карманы, уложили плитку на остановках, позже передвинули некоторые пешеходники, срезали заборчик возле трамвайных путей (???). Эффект околонулевой (ИМХО). Маршрутчики остались при своих, "бомбилы" тоже. Маршрутки, как и раньше, высаживают пассажиров прямо на переходах, а то и на газоны. Автобусы с троллейбусами, как и раньше, дудят, не имея возможности подъехать к остановке. Зазывалы - зазывают в маршрутки, предлагая довезти через МКАД в "РИО", Балашиху, Реутов, и вообще к черту на рога... Если еще добавить 6-7 торговых центров по периметру площади и автостоянку в её центре - вот вам полная картина "Киргизского" восточного базара.
В "нулевых" годах существовало несколько проектов реконструкции площади с перераспределением транспортных потоков, но они так и остались на бумаге.

[Gragst]

Как с ними бороться? Да очень просто.

На нашем автобусе или автомобиле понадобится установить мощный гудок. Желательно такой, от которого всё живое вокруг падает в обморок. И не забывать им пользоваться против наглого быдла.

Нам самим надо укрепить навыки вождения и при любом удобном случае зажимать, не пускать в своё ряд наглецов.

[Милостивый Государь]

. Желательно такой, от которого всё живое вокруг падает в обморок

 

Это нарушение экологических норм. К тому же полно идиотов, которые используют сигнал чаще, чем рулём двигают.

 

 

 

Эффект околонулевой

 

Конечно, он и не мог быть иным. ))

[Uriah]

Схожая ситуация у метро "Жулебино": http://ternovskiy.livejournal.com/327192.html
многие отмечают, что "... за последний год "отзывчивость власти" к гражданскому обществу снизилась очень сильно. Запросы и жалобы игнорируются, реагируют только на очень громкие скандалы. Все силы и мысли брошены на борьбу с проклятыми американцами, сил на своих дураков уже не остается. Политические рейтинги высокие, можно особо не напрягаться."  Перестал Собянин раздавать люлей, прекратилась чиновничья чехарда с пересаживанием из кресла в кресло. Успокоились.
Уже и в Новокосино метро протянули, казалось бы, вот оно, счастье. Мосгортранс свои маршруты за МКАД слегка подкорректировал, хотя странности остались. Но маршрутки с Новогира никуда не девались. Так и возят граждан через МКАД по пробкам
А ответственных за бардак у метро есть, и много:
"Знаете, сколько ведомств за это отвечают? Метрополитен - за 50-ти метровую зону вокруг выходов, ГИБДД - за парковку на тротуаре, АМПП и Дептранс - за эвакуацию, департамент ЖКХ - за ограждения, прокуратура - за бездействие и нарушения."

[Gragst]

 

 

Это нарушение экологических норм.

Ну да, есть немного. У меня знакомый водитель поставил на МАЗ-103 вместо заводской пищалки пневмосигнал С40В от КАМАЗа - очень громкий. Хоть моральное удовлетворение теперь получает тем, что пугает убогих маршрутчиков.

[Милостивый Государь]

Уже и в Новокосино метро протянули, казалось бы, вот оно, счастье. Мосгортранс свои маршруты за МКАД слегка подкорректировал, хотя странности остались. Но маршрутки с Новогира никуда не девались. Так и возят граждан через МКАД по пробкам

 

Если речь о маршрутках до Железки, то гражданам никто не запрещает входить и выходить у метро "Новокосино".

 

 

 

У меня знакомый водитель поставил на МАЗ-103 вместо заводской пищалки пневмосигнал С40В от КАМАЗа - очень громкий

 

У меня на автобусе тоже стояла "воздушка" одно время, но это, кстати, запрещённая по Инструкции штука.

[JR1994]

Можно четыре волговских клаксона повесить,дудит тоже нехило.

[Uriah]

Ну вы даете... Можно и от локомотива: только потом чем двери открывать?

[Юрий А]

Уже и в Новокосино метро протянули, казалось бы, вот оно, счастье. Мосгортранс свои маршруты за МКАД слегка подкорректировал, хотя странности остались. Но маршрутки с Новогира никуда не девались. Так и возят граждан через МКАД по пробкам

Маршрутки Новогиреево - Новокосино и Новогереево - Южный Реутов отбросили копыта все до единой. Из маршруток, следовавших с Новогиреево на Носовиху укоротились до Новокосино 3 маршрута, один из которых почти помер, ещё один тоже не сказать чтобы сильно живой был. Ну а что касается бобиков в Северный Реутов и на Горьковку, то им от метро Новокосино ни горячо ни холодно, причина этого нарисована на карте.

[Милостивый Государь]

 

 

только потом чем двери открывать?

 

Кнопкой открывания дверей. )

 

 

Маршрутки Новогиреево - Новокосино и Новогереево - Южный Реутов отбросили копыта все до единой.

 

Плюс все маршрутки от Кожухова до метро "Новогиреево".

[Gragst]

но это, кстати, запрещённая по Инструкции штука.

Там много чего запрещённого

 

 

Можно четыре волговских клаксона повесить,дудит тоже нехило.

Дудят они неплохо, это да. Одна проблема - они под 12 вольт. Вот тебе на машину грех не поставить, благо места под капотом полно)