Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Зеркало]

2 часа назад, Касым сказал:

Может я заигрывал?

смотри до детей не доиграйся))))

[Anomim]

В 01.07.2020 в 09:05, Дед Пихто сказал:

Информация оказалась провокационной. По 28-му маршруту ходят троллейбусы.

Теперь в группе писали что с 13 июля 28 на автобусы вроде как

 

http://oldtransport.mos.ru/transport/scheudule# а также нет расписания 4, 65 и 85 троллейбусов с 13 июля

[Дед Пихто]

5 часов назад, Anomim сказал:

 

 

http://oldtransport.mos.ru/transport/scheudule# а также нет расписания 4, 65 и 85 троллейбусов с 13 июля

А 28 есть

[Молодой гой]

Да чего уж тут обсуждать, объединить 74 троллейбус и 74 автобус, дабы они недалеко всё равно проходят. Ничем не хуже объединения 76 троллейбуса и 76 автобуса. А потом 74 перевести весь на электробусы. Вполне в современном трансфановском тренде.

 

В 05.07.2020 в 22:39, Касым сказал:

А кто тебе сказал, что я оскорблял? Может я заигрывал?

С пидорами не пью, извени тора гой.

[Аккорд1970]

2 часа назад, Молодой гой сказал:

Да чего уж тут обсуждать, объединить 74 троллейбус и 74 автобус, дабы они недалеко всё равно проходят. Ничем не хуже объединения 76 троллейбуса и 76 автобуса. 

Прямо таки скрещивание ужа с ежом. Тб 74 вывознрй, а А 74 социал воздуховоз. То же самое и с 76ми.

[Anomim]

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenija-v-rabote-marshrutov-17/

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Anomim

[Касым]

...и их осталось 10...

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Касым

[mxn81]

Затягивают наверно из за того, что машины которые высвободят из под маршрутов надо куда то пристраивать. Вот и медлят. А многие регионы наверное ждут ,ну когда же нам московские приедут? 

[Anomim]

5 минут назад, mxn81 сказал:

А многие регионы наверное ждут ,ну когда же нам московские приедут? 

Скоро Ижевск получит 

[неспящий пассажир]

3 часа назад, Anomim сказал:

Скоро Ижевск получит 

А откуда вывод, что список в Ижевск?

 

Но в общем и целом, как справедливо заметил Кац, в итоге регионы тоже закроют троллейбус: старьё из Москвы доносят, а новые уже будет негде закупить, особенно за адекватные средства. Если уж при большом производстве для Москвы регионы донашивали за Москвой, то на новый тролейбус с полудохлого завода точно средств не найдут.

[Anomim]

6 минут назад, неспящий пассажир сказал:

А откуда вывод, что список в Ижевск?

 

 

https://m.vk.com/wall-135540953_48588

[igla]

19 минут назад, неспящий пассажир сказал:

новые уже будет негде закупить, особенно за адекватные средства.

С новым п/с большой и особо большой вместимости за адекватные средства проблемы и у автобусников, и у трамвайщиков. Такими темпами лет через 10 мало где останется что-либо крупнее пазика на линии.

[неспящий пассажир]

32 минуты назад, igla сказал:

С новым п/с большой и особо большой вместимости за адекватные средства проблемы и у автобусников, и у трамвайщиков. Такими темпами лет через 10 мало где останется что-либо крупнее пазика на линии.

Ну да ладно, трамваи все таки УКВЗ делает, Москва/Питер (?) потихоньку списывает старье. Лет через 10, глядишь, и Витязи/Песы старьем будут)) ЛиАЗ тоже что-то делает, хотя МАЗ, как я понимаю, бюджетнее был. Опять же от Москвы старье уж точно в огромных количествах будет уходить. 

[igla]

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Ну да ладно, трамваи все таки УКВЗ делает

...вот только с этой низкопольностью цена улетела ввысь, ничего аналогичного КТМ-19 там сейчас не предлагают. Потому и делают по 1 - 2 вагона в год. В этом плане уралтрансмаш что-то достойное делал, но сейчас и там ребяток потянуло на эксперименты

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Москва/Питер (?) потихоньку списывает старье.

Москва да, Питер - нет. Точнее списываются единицы, и именно по ветхости, т.е. разжиться ЛМ-ом б/у у условного Орска не получится

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Лет через 10, глядишь, и Витязи/Песы старьем будут))

Я боюсь, что будут именно по невозможности дальнейшей эксплуатации. Песы, впрочем, уже сыпятся и горят

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

ЛиАЗ тоже что-то делает

...только дорогущие низкополы 5292 и 6213. Новые ЛиАЗы с дорог страны исчезли примерно 10 лет назад. Кроме того, в провинции нет технической возможности их эксплуатировать - можешь найти на форуме тему про 6213 в Н. Новгороде.

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

Опять же от Москвы старье уж точно в огромных количествах будет уходить. 

...преимущественно на порезку. Сейчас конечно всякие там архангельски/астрахани кубиков нахватали, но отрезвление уже пришло - от радости там никто больше не прыгает, ибо эксплуатация девайсов обходится в некислую копеечку.

[Димон С.]

11 минут назад, igla сказал:

только дорогущие низкополы 5292 и 6213.

5292 то неплохо по всяким программам обновления в массы пошли.

[igla]

А много ль таких программ? кроме Твери, где их не большинство, даже и не припомню...

[Молодой гой]

И что нас ждёт в обозримом будущем? Весь транспорт скатится до уровня газелей, пазиков и в лучшем случае будут спринтера. Потому что общественный транспорт (как и образование, медицина и пр.) — социальная сфера, на перевозке пассажиров много не заработаешь. А сейчас все считают только свои деньги. Троллейбусы просто первые, кто попал под раздачу. Как говорил Иван Котвицкий на круглом столе в МГД ещё в 2016 году: «Формально в стране работают четыре троллейбусных завода, однако два из них находятся на грани выживания, на третьем трудятся всего 40 человек.Троллейбус выживает вопреки, а не благодаря. Последняя поставка Москве была в 2012 - 2013 году - 263 машины. За весь прошлый год мы выпустили всего 62 машины. Троллейбус - это нелюбимая падчерица. Средний возраст автобуса в Москве - 4,5 года, троллейбуса – около 10 лет» Также в кулуарах он добавил, что нет у нас своего Дерипаски, как за группой ГАЗ, поэтому мы работаем за счёт собственных сил, а в Лиаз и Паз вливают средства олигарха и других заинтересованных лиц. И каждый из нас (т.е. производителей троллейбусов) живёт как на игле, потому что если придут конкуренты и начнут давить судами и проверками, то некому будет нас защищать. Собственно, на Котвицкого в 2019 году завели уголовное дело за дачу взятки налоговику в 2015 году (не знаю, какой там срок давности по статье). Как в статье написано, непонятно, каким образом вдруг следователям и ФСБ стала известна информация такой давности, — явно тут поработали конкуренты Троллзы.

 

Следующим на очереди будут трамваи, я уверен. У ГАЗа большие покровители, в отличие от уралвагонмаша, тверского завода и т.д. И собственно, вопрос транспорта будущего кроется именно здесь; стоял бы Дерипаска, Абрамович и т.д. за Троллзой вместо ГАЗа, тогда активно бы выпиливали автобусы в пользу троллейбусов.

[Молодой гой]

Т4 и Т65 с понедельника. На Соколе остались обслуживаться только 20 и 70?

[InDaFtoor]

59 же ещё 

[maverik]

8 часов назад, Молодой гой сказал:

Т4 и Т65 с понедельника. На Соколе остались обслуживаться только 20 и 70?

А чего Т4 не продлили до Ломоносовского, как Т49? 

[FanatOT]

А оно надо?

[Varanas]

19 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Но в общем и целом, как справедливо заметил Кац, в итоге регионы тоже закроют троллейбус: старьё из Москвы доносят, а новые уже будет негде закупить, особенно за адекватные средства.

Закроют, но не по этой причине.

Регионы всегда смотрят на Москву, и когда Москва объявит что с троллейбусами покончено, это будет совершенно четкий сигнал делать то же самое. Но естественно, все с поправками на собственные возможности, и именно собственные возможности, а точнее невозможности враз закупить достаточное количество автобусов для замены троллейбусов и держат сейчас троллейбус в регионах на плаву. Поскольку чисто технически троллейбус служит долго, то процесс растянется еще лет на 10. А потом - да, закроют. Но не потому что купить негде.

[igla]

12 минут назад, Varanas сказал:

это будет совершенно четкий сигнал делать то же самое.

В Твери, Кургане, Каменске-Уральском и во всём Казахстане никто на Москву не смотрел. Появилась возможность избавиться от троллейбуса - избавились. Ибо нет троллейбуса - нет затрат на контактную сеть.

[Дед Пихто]

9 часов назад, Молодой гой сказал:

И что нас ждёт в обозримом будущем? Весь транспорт скатится до уровня газелей, пазиков и в лучшем случае будут спринтера. Потому что общественный транспорт (как и образование, медицина и пр.) — социальная сфера, на перевозке пассажиров много не заработаешь. А сейчас все считают только свои деньги. Троллейбусы просто первые, кто попал под раздачу. Как говорил Иван Котвицкий на круглом столе в МГД ещё в 2016 году: «Формально в стране работают четыре троллейбусных завода, однако два из них находятся на грани выживания, на третьем трудятся всего 40 человек.Троллейбус выживает вопреки, а не благодаря. Последняя поставка Москве была в 2012 - 2013 году - 263 машины. За весь прошлый год мы выпустили всего 62 машины. Троллейбус - это нелюбимая падчерица. Средний возраст автобуса в Москве - 4,5 года, троллейбуса – около 10 лет» Также в кулуарах он добавил, что нет у нас своего Дерипаски, как за группой ГАЗ, поэтому мы работаем за счёт собственных сил, а в Лиаз и Паз вливают средства олигарха и других заинтересованных лиц. И каждый из нас (т.е. производителей троллейбусов) живёт как на игле, потому что если придут конкуренты и начнут давить судами и проверками, то некому будет нас защищать. Собственно, на Котвицкого в 2019 году завели уголовное дело за дачу взятки налоговику в 2015 году (не знаю, какой там срок давности по статье). Как в статье написано, непонятно, каким образом вдруг следователям и ФСБ стала известна информация такой давности, — явно тут поработали конкуренты Троллзы.

 

Следующим на очереди будут трамваи, я уверен. У ГАЗа большие покровители, в отличие от уралвагонмаша, тверского завода и т.д. И собственно, вопрос транспорта будущего кроется именно здесь; стоял бы Дерипаска, Абрамович и т.д. за Троллзой вместо ГАЗа, тогда активно бы выпиливали автобусы в пользу троллейбусов.

Всё правильно. Не тем  путём идём. Кончать надо с этой золотой лихорадкой.

[Метрокутила]

2 часа назад, igla сказал:

В Твери

 

Как раз это и есть самый яркий пример правоты Varanas: в Твери ничего нового не изобрели, просто  заимствовали московский опыт с рестайлингом, валидаторами, транспортными картами и наймом частников.

 

2 часа назад, igla сказал:

Появилась возможность избавиться от троллейбуса - избавились

 

Исчезла надобность в массовых перевозках работников крупных предприятий, и хотя в Москве гигантов-промышленных предприятий тоже больше нет, но сами массовые перемещения никуда не делись.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Метрокутила

[Krendel79]

2 часа назад, Varanas сказал:

Закроют, но не по этой причине.

Регионы всегда смотрят на Москву, и когда Москва объявит что с троллейбусами покончено, это будет совершенно четкий сигнал делать то же самое. Но естественно, все с поправками на собственные возможности, и именно собственные возможности, а точнее невозможности враз закупить достаточное количество автобусов для замены троллейбусов и держат сейчас троллейбус в регионах на плаву. Поскольку чисто технически троллейбус служит долго, то процесс растянется еще лет на 10. А потом - да, закроют. Но не потому что купить негде.

Проблема в том что в Москве ещё при этом остаются метро, всякие электрички на любой вкус, огрызок трамваев и новомодные электробусы а вот в большинстве городов России из электротранспорта по сути остался только троллейбус. И как бы то ни было его наличие все же несколько отличает город от соседнего колхоза. 
    И никаких электробусов под замену там уже не будет. 

[Корзухин А.]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

И как бы то ни было его наличие все же несколько отличает город от соседнего колхоза. 

Вот реально, не надоело ещё это повторять как мантру?

Людям надо ехать, а не провода.

[FanatOT]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Людям надо ехать, а не провода.

Проблема в том, что после уничтожения ЭТ (или развала автобусного перевозчика) вместо ситуации троллейбус + маршрутка, трамвай + маршрутка, автобус + маршрутка мы получаем вариант "только забитая маршрутка".

[Krendel79]

9 минут назад, GrekOFF сказал:

Вот реально, не надоело ещё это повторять как мантру?

Людям надо ехать, а не провода.

Не надоело. В Москве повторюсь ещё можно сказать что потеря троллейбуса больше даже потеря в плане истории, традиций, в меньшей степени по экологии, но когда даже в условно богатом городе миллионнике по факту с выпиливанием троллейбуса не останется вообще ничего кроме куста трамвайных маршрутов и все остальное забьёт пазо - газелеобразное нечто...

    Это уже будет какая то Африка. Или дикая Азия. Только ишаков ещё и рикш для полноты картины. Главное же - ехать...

 

Когда приезжали европейцы в наши города к ЧМ - 2018 они в ужас пришли «Как может быть такой транспорт?» 

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

8 минут назад, FanatOT сказал:

вместо ситуации троллейбус + маршрутка, трамвай + маршрутка, автобус + маршрутка мы получаем вариант "только забитая маршрутка".

Уже не везде и не всегда. Да и "маршрутка" из ржавой "Газели" переродилась во многих местах в ПАЗы-"Векторы".

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

но когда даже в условно богатом городе миллионнике по факту с выпиливанием троллейбуса не останется вообще ничего кроме куста трамвайных маршрутов и все остальное забьёт пазо - газелеобразное нечто...

А давай без голословия, а с конкретными примерами, при этом не забывая о том, что современный ПАЗ (ладно уж 3205 исключи), это вполне себе автобус.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем GrekOFF