Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Димон С.]

6 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Тем не менее, закупка автобусов без КЖЦ продолжается....

С 18 года не берут без КЖЦ.

[AleksandrSHCH]

6 минут назад, Димон С. сказал:

С 18 года не берут без КЖЦ.

А Зеленоград?

[Василий Фрескин]

КЖЦ, фулл (кроме нескольких спринтеров и дай бог если еще живых голазов). С чего бы ему на нем не быть-то?)

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Василий Фрескин

[AleksandrSHCH]

Ну если при КЖЦ там попадаются автобусы с разваливающимся салоном, то какие претензии к троллейбусам?

[Андрюха77rus]

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Не я же на 15-летний КЖЦ напираю как на аргумент contra.

Такие машины в регионах ездят, только за счёт энтузиазма местных ТП и ПС у них только за счёт постоянного латания и держится я как уже выше писал, были бы средства давно уже отказались от их эксплуатации или купили новые. 

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Зато вот электробусы у них к 2030 будут бороздить просторы Большого и Малого академических театров. Ну и водоробусы, ага.

Концепция у нас до 2030 года. А касаемо водоробусов. В следующем году к концу лета начале осени (а возможно и раньше) у нас начнутся испытания опытного образца. И возможно, что уже в середине-конце 2023 мы увидим первые партии водоробусов, и то, что у нас они станут таким же массовым явлением как и электробусы сомнений лично у меня нет, тем более если учесть в расчет федеральную программу по развитию водородной энергетики. 

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

А с электробусами чего ждали и тянули эту тему из всех сил?

Потому, что электробус был уже готовым к серийному производству. А по "Адмиралу" никакой конкретики на то время не было, и когда он будет и будет ли вообще как серийный продукт никто дать ответа не смог. А ситуация в городе с троллейбусным ПС нагнеталась и времени ждать каких-то облачных перспектив не было. По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Mazzy]

2 часа назад, Василий Фрескин сказал:

Расскажите это водителям 1-го троллейбусного парка. Хотя щас, наверное, "лучшие кадры" поувольнялись, на венике же не порезинишь всем выпуском

Ты так пишешь, как будто автобусы перестали резинить.

 

Собственно, речь о том, что решать проблемы НОТа Москвы никто не собирался, просто Самодура в детстве обидел троллейбус, и он его убил ценой сокращения транспортной работы.

 

[Чебурашка]

11 минут назад, Mazzy сказал:

Ты так пишешь, как будто автобусы перестали резинить

От расписания зависит. 144 по пустом Ленинскому ехал как будто пробка 

189 по лесной части ехал весьма бодро для автобуса 

[BeetleJuice]

19 минут назад, Андрюха77rus сказал:

По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети.

Не в курсе, кто за это «верное» решение платить будет?

 

Город, всегда ранее имевший профицитный бюджет, как раз в прошлом году на долговой рынок вышел. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем BeetleJuice

[Василий Фрескин]

Следует различать резиновых полупокеров, отстающих от расписания для того, чтобы смотать домой пораньше и полупокеров, рисующих замедленные расписания (иногда это действительно нужно) без учета того, где какой участок как сильно стоит. То есть, замедляют не там, где надо не тогда, когда это надо.

[Никита Мишин]

14 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Концепция у нас до 2030 года.

А там помрёт или ишак или падишах.

16 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А по "Адмиралу" никакой конкретики на то время не было, и когда он будет и будет ли вообще как серийный продукт никто дать ответа не смог.

Серьёзно?

17 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А ситуация в городе с троллейбусным ПС нагнеталась

Интересно, кем же?

17 минут назад, Андрюха77rus сказал:

По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети. 

За такие единственно верные решения как минимум сажать надо. Не забывай, его последствиями стала тотальная задница с водителями в МГТ и нехватка ПС на линии, с которой ДТ типа борется.

[Mazzy]

Да это примеров можно накидать. Но с этим лучше в отдельную тему.

 

Но резина по расписанию - тоже резина.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Не в курсе, кто за это «верное» решение платить будет?

Пассажир, который на остановке стоять дольше будет и поедет не как белый человек, а задницей в окно.

[висхом]

15 минут назад, Андрюха77rus сказал:

 По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети. 

Т.е. ты хочешь сказать, что Собянин хороший стратег? Так вот, тупые и жадные существа, как он, не могут принимать верные стратегические решения, они могут думать только о своей харе.

[Василий Фрескин]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

тоже резина.

технически таки нет, и я хоть не люблю шо одно, шо другое, рекомендую это различать, ибо пинать нужно разных людей, чтобы решить ту или иную часть проблемы.

[Mazzy]

Только что, висхом сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Собянин хороший стратег?

Собянин не только плохой стратег, он ещё и невезучий, судя по успешной оптимизации медицины к концу 2019 года и начавшимся через три месяца ковидом.

[sai]

По нормальному график должен быть быстрым, а опоздания из-за пробок должны регулироваться перестоями на конечных. Опоздал - меньше стоишь на конечной. Капитально опоздал - едешь в то время, когда прикажет диспетчер, забыв до конца смены о своем графике.

[Василий Фрескин]

Так и было до недавнего времени, но за неисполнение расписания МГТ начали карать.

[BeetleJuice]

И поэтому все опоздания заложили в расписание))

[Mazzy]

28 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Такие машины в регионах ездят, только за счёт энтузиазма местных ТП и ПС у них только за счёт постоянного латания и держится я как уже выше писал, были бы средства давно уже отказались от их эксплуатации или купили новые. 

В Ижевске автобусы пришлось новые покупать аж два раза, а троллейбусы ездят ещё конца 80-х.

2 минуты назад, Василий Фрескин сказал:

Так и было до недавнего времени, но за неисполнение расписания МГТ начали карать.

В общем, туда московскому НОТу в магистраль и дорога. 

[sai]

14 минут назад, Василий Фрескин сказал:

Так и было до недавнего времени, но за неисполнение расписания МГТ начали карать.

Вот у меня сложилось впечатление, что после передачи метрополитену трамваи чуть порезвее ездить стали. По крайней мере на 11-м маршруте. А может это связано с тем, что светофоров прибавилось, а время хода под это не увеличивали.

[BeetleJuice]

15 часов назад, Higre сказал:

Откуда такая уверенность, что не могут?😁

В моём представлении - нет соответствующего научно-технического задела.

Спросил, думал ты владеешь более актуальной информацией. 

 

[Андрюха77rus]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

 

Серьёзно?

Эту Тролзу слишком поздно "родили" да и в опытном варианте, когда уже линия электробусов была открыта. И поделки из Энгельса были уже никому не интересны, даже если бы руководство завода сюда размахивая договором КЖЦ на 15 лет прибежало. Думать им было гораздо раньше. 

1 час назад, Никита Мишин сказал:

Интересно, кем же?

Производителями которые оказались неспособны дать на рынок качественный продукт. 

1 час назад, Никита Мишин сказал:

Не забывай, его последствиями стала тотальная задница с водителями в МГТ и нехватка ПС на линии, с которой ДТ типа борется.

Я с этим согласен , реорганизация была проведена топорно поскольку не имелось четкого поэтапного плана, не были грамотно рассчитаны потенциальные последствия такие как; логистические, ресурсные, кадровые, экономические и т. д. Не было конкретной программы с поэтапным переучением заранее водителей троллейбусов для последующей плановой ротации водительского состава на электробус. Т. е. проще говоря полностью отсутствовал организационно-подготовительный этап в результате чего реорганизация началась быстро и крайне скомкано и из-за всех этих административных ошибок и не доработок реформа вылилась в форс-мажор который срочно пришлось решать "на коленке" И виной всему отсутствие учета потенциальных рисков ответственными лицами. И это конечно большая ошибка, не будь ее то и последствий таких сейчас не было. 

1 час назад, висхом сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Собянин хороший стратег?

Да причем тут Собянин, Ликсутов, или ещё кто-то? Проблема в самой реализации проекта а реализовывали ее люди на местах и стремясь выслужиться сделали то, что получилось. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[AleksandrSHCH]

2 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Производителями которые оказались неспособны дать на рынок качественный продукт. 

Автобусы тем не менее продолжают закупать.

[abr]

В 09.11.2021 в 21:22, Андрей Сергеевич сказал:

Кстати, а разве в СССР/РФ в 80-90-е не разрабатывали ЗИУ-9 с УАХ? 

Помню, как-то на Соколе Зиу-9 из достаточно старых машин как раз образца 80-х - начала 90-х как взял и как поехал объезжать затор. Только его и видели

[Андрюха77rus]

1 час назад, BeetleJuice сказал:

Город, всегда ранее имевший профицитный бюджет, как раз в прошлом году на долговой рынок вышел. 

Вышел. Но из-за пандемии. И уже сейчас мы на доковидные позиции возвращаемся. 

 

2 минуты назад, AleksandrSHCH сказал:

Автобусы тем не менее продолжают закупать.

Потому, что ЛиАЗ свои косяки учел в отличии от той же Тролзы которой вообще долгие годы было по хрену на свою продукцию поскольку руководствовались принципом "другие брать не будут а Москва все равно возьмет" И вот Москва не взяла и где сейчас Тролза?

[Никита Мишин]

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Эту Тролзу слишком поздно "родили" да и в опытном варианте, когда уже линия электробусов была открыта.

Правда что ли? Верблюда́ выпустили в ноябре 2018 только.

7 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Думать им было гораздо раньше

О чём Тролзе думать, как не дать Собянину угробить НОТ в Москве?

8 минут назад, Андрюха77rus сказал:

реорганизация была проведена топорно поскольку не имелось четкого поэтапного плана

Единственно верное стратегическое решение, которое даже просчитать поленились?

9 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Проблема в самой реализации проекта

А что мешало реализовать нормально, кроме желания закрыть троллейбус любой ценой и побыстрее?

 

2 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Потому, что ЛиАЗ свои косяки учел в отличии от той же Тролзы 

которую просто сбросили с борта. ЛиАЗ в те годы такой же шлак делал, но его таки покупали и заставляли дорабатывать, а вот Тролзу нет. Как и БКМ, СВАРЗ-МАЗ не брали в 2014-16, хотя они вполне нормальными машины и были, а КЖЦ тогда ещё никто не требовал.

[Higre]

1 час назад, BeetleJuice сказал:

Спросил, думал ты владеешь более актуальной информацией.

Нет. Но с ним пытаются экспериментировать. Пантограф на зарядной станции, перенос производства... А монорельс внедрили, нарисовали на бумажке планы продления на Ярославку и чуть ли не в Сити, и забыли о нём вообще.

То же, только хуже, случилось и со Стрелой. На ВДНХ он хотя бы достроен и работает.

[AleksandrSHCH]

27 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Потому, что ЛиАЗ свои косяки учел в отличии от той же Тролзы которой вообще долгие годы было по хрену на свою продукцию поскольку руководствовались принципом "другие брать не будут а Москва все равно возьмет"

Я, как пассажир, улучшения качества не заметил. Может кто из водителей своё мнение оставит?

[Димон С.]

Электробусов для "монорельса" уже слишком много. А ставить 1000 машин под забор даже при смене мэра не очень целесообразно.

[Mazzy]

Ну, справедливости ради, сейчас нефазы закупают, а лиазы вроде только ОБК.

Только что, Димон С. сказал:

ставить 1000 машин под забор даже при смене мэра не очень целесообразно

Уничтожать троллейбус тоже было не очень целесообразно. Если следующего мэра обидит электробус - поставят и никого ни спросят.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Mazzy