Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Mazzy]

  В 16.11.2021 в 10:51, висхом сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Собянин хороший стратег?

Показать  

Собянин не только плохой стратег, он ещё и невезучий, судя по успешной оптимизации медицины к концу 2019 года и начавшимся через три месяца ковидом.

[sai]

По нормальному график должен быть быстрым, а опоздания из-за пробок должны регулироваться перестоями на конечных. Опоздал - меньше стоишь на конечной. Капитально опоздал - едешь в то время, когда прикажет диспетчер, забыв до конца смены о своем графике.

[Василий Фрескин]

Так и было до недавнего времени, но за неисполнение расписания МГТ начали карать.

[BeetleJuice]

И поэтому все опоздания заложили в расписание))

[Mazzy]

  В 16.11.2021 в 10:29, Андрюха77rus сказал:

Такие машины в регионах ездят, только за счёт энтузиазма местных ТП и ПС у них только за счёт постоянного латания и держится я как уже выше писал, были бы средства давно уже отказались от их эксплуатации или купили новые. 

Показать  

В Ижевске автобусы пришлось новые покупать аж два раза, а троллейбусы ездят ещё конца 80-х.

  В 16.11.2021 в 10:57, Василий Фрескин сказал:

Так и было до недавнего времени, но за неисполнение расписания МГТ начали карать.

Показать  

В общем, туда московскому НОТу в магистраль и дорога. 

[sai]

  В 16.11.2021 в 10:57, Василий Фрескин сказал:

Так и было до недавнего времени, но за неисполнение расписания МГТ начали карать.

Показать  

Вот у меня сложилось впечатление, что после передачи метрополитену трамваи чуть порезвее ездить стали. По крайней мере на 11-м маршруте. А может это связано с тем, что светофоров прибавилось, а время хода под это не увеличивали.

[BeetleJuice]

  В 15.11.2021 в 20:06, Higre сказал:

Откуда такая уверенность, что не могут?😁

Показать  

В моём представлении - нет соответствующего научно-технического задела.

Спросил, думал ты владеешь более актуальной информацией. 

 

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 10:49, Никита Мишин сказал:

  В 16.11.2021 в 10:29, Андрюха77rus сказал:

 

Показать  

Серьёзно?

Показать  

Эту Тролзу слишком поздно "родили" да и в опытном варианте, когда уже линия электробусов была открыта. И поделки из Энгельса были уже никому не интересны, даже если бы руководство завода сюда размахивая договором КЖЦ на 15 лет прибежало. Думать им было гораздо раньше. 

  В 16.11.2021 в 10:49, Никита Мишин сказал:

Интересно, кем же?

Показать  

Производителями которые оказались неспособны дать на рынок качественный продукт. 

  В 16.11.2021 в 10:49, Никита Мишин сказал:

Не забывай, его последствиями стала тотальная задница с водителями в МГТ и нехватка ПС на линии, с которой ДТ типа борется.

Показать  

Я с этим согласен , реорганизация была проведена топорно поскольку не имелось четкого поэтапного плана, не были грамотно рассчитаны потенциальные последствия такие как; логистические, ресурсные, кадровые, экономические и т. д. Не было конкретной программы с поэтапным переучением заранее водителей троллейбусов для последующей плановой ротации водительского состава на электробус. Т. е. проще говоря полностью отсутствовал организационно-подготовительный этап в результате чего реорганизация началась быстро и крайне скомкано и из-за всех этих административных ошибок и не доработок реформа вылилась в форс-мажор который срочно пришлось решать "на коленке" И виной всему отсутствие учета потенциальных рисков ответственными лицами. И это конечно большая ошибка, не будь ее то и последствий таких сейчас не было. 

  В 16.11.2021 в 10:51, висхом сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что Собянин хороший стратег?

Показать  

Да причем тут Собянин, Ликсутов, или ещё кто-то? Проблема в самой реализации проекта а реализовывали ее люди на местах и стремясь выслужиться сделали то, что получилось. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[AleksandrSHCH]

  В 16.11.2021 в 12:03, Андрюха77rus сказал:

Производителями которые оказались неспособны дать на рынок качественный продукт. 

Показать  

Автобусы тем не менее продолжают закупать.

[abr]

  В 09.11.2021 в 18:22, Андрей Сергеевич сказал:

Кстати, а разве в СССР/РФ в 80-90-е не разрабатывали ЗИУ-9 с УАХ? 

Показать  

Помню, как-то на Соколе Зиу-9 из достаточно старых машин как раз образца 80-х - начала 90-х как взял и как поехал объезжать затор. Только его и видели

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 10:48, BeetleJuice сказал:

Город, всегда ранее имевший профицитный бюджет, как раз в прошлом году на долговой рынок вышел. 

Показать  

Вышел. Но из-за пандемии. И уже сейчас мы на доковидные позиции возвращаемся. 

 

  В 16.11.2021 в 12:06, AleksandrSHCH сказал:

Автобусы тем не менее продолжают закупать.

Показать  

Потому, что ЛиАЗ свои косяки учел в отличии от той же Тролзы которой вообще долгие годы было по хрену на свою продукцию поскольку руководствовались принципом "другие брать не будут а Москва все равно возьмет" И вот Москва не взяла и где сейчас Тролза?

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 12:03, Андрюха77rus сказал:

Эту Тролзу слишком поздно "родили" да и в опытном варианте, когда уже линия электробусов была открыта.

Показать  

Правда что ли? Верблюда́ выпустили в ноябре 2018 только.

  В 16.11.2021 в 12:03, Андрюха77rus сказал:

Думать им было гораздо раньше

Показать  

О чём Тролзе думать, как не дать Собянину угробить НОТ в Москве?

  В 16.11.2021 в 12:03, Андрюха77rus сказал:

реорганизация была проведена топорно поскольку не имелось четкого поэтапного плана

Показать  

Единственно верное стратегическое решение, которое даже просчитать поленились?

  В 16.11.2021 в 12:03, Андрюха77rus сказал:

Проблема в самой реализации проекта

Показать  

А что мешало реализовать нормально, кроме желания закрыть троллейбус любой ценой и побыстрее?

 

  В 16.11.2021 в 12:12, Андрюха77rus сказал:

Потому, что ЛиАЗ свои косяки учел в отличии от той же Тролзы 

Показать  

которую просто сбросили с борта. ЛиАЗ в те годы такой же шлак делал, но его таки покупали и заставляли дорабатывать, а вот Тролзу нет. Как и БКМ, СВАРЗ-МАЗ не брали в 2014-16, хотя они вполне нормальными машины и были, а КЖЦ тогда ещё никто не требовал.

[Higre]

  В 16.11.2021 в 11:16, BeetleJuice сказал:

Спросил, думал ты владеешь более актуальной информацией.

Показать  

Нет. Но с ним пытаются экспериментировать. Пантограф на зарядной станции, перенос производства... А монорельс внедрили, нарисовали на бумажке планы продления на Ярославку и чуть ли не в Сити, и забыли о нём вообще.

То же, только хуже, случилось и со Стрелой. На ВДНХ он хотя бы достроен и работает.

[AleksandrSHCH]

  В 16.11.2021 в 12:12, Андрюха77rus сказал:

Потому, что ЛиАЗ свои косяки учел в отличии от той же Тролзы которой вообще долгие годы было по хрену на свою продукцию поскольку руководствовались принципом "другие брать не будут а Москва все равно возьмет"

Показать  

Я, как пассажир, улучшения качества не заметил. Может кто из водителей своё мнение оставит?

[Димон С.]

Электробусов для "монорельса" уже слишком много. А ставить 1000 машин под забор даже при смене мэра не очень целесообразно.

[Mazzy]

Ну, справедливости ради, сейчас нефазы закупают, а лиазы вроде только ОБК.

  В 16.11.2021 в 12:42, Димон С. сказал:

ставить 1000 машин под забор даже при смене мэра не очень целесообразно

Показать  

Уничтожать троллейбус тоже было не очень целесообразно. Если следующего мэра обидит электробус - поставят и никого ни спросят.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Mazzy

[Димон С.]

  В 16.11.2021 в 12:41, AleksandrSHCH сказал:

Я, как пассажир, улучшения качества не заметил

Показать  

Не знаю как на счёт качества, но машины последних поставок по крайней мере жирные и с красивыми салонами.

  В 16.11.2021 в 12:42, Mazzy сказал:

Ну, справедливости ради, сейчас нефазы закупают, а лиазы вроде только ОБК.

Показать  

ТАЛ и 20ТМП довольно много новых 5292 взяли.

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 12:42, Димон С. сказал:

А ставить 1000 машин под забор даже при смене мэра не очень целесообразно.

Показать  

Они сами скоро массово встанут в связи  с окончанием срока службы аккумулятора.

Как известно, новые аккумуляторы в стоимость КЖЦ не вошли. 
 

А там уже для нового руководства может стать открытием, что купить новые автобусы дешевое, чем менять аккумуляторы на старых электробусах. 

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 12:50, BeetleJuice сказал:

Они сами скоро массово встанут в связи  с окончанием срока службы аккумулятора.

Как известно, новые аккумуляторы в стоимость КЖЦ не вошли. 
 

А там уже для нового руководства может стать открытием, что купить новые автобусы дешевое, чем менять аккумуляторы на старых электробусах. 

Показать  

 

 

Вот теперь интересно, а как бы в таком случае поступили с обожаемым тут троллейбусами УАХ?

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 12:50, BeetleJuice сказал:

А там уже для нового руководства может стать открытием, что купить новые автобусы дешевое, чем менять аккумуляторы на старых электробусах. 

Показать  

И будет новая тема на ФОТе "началось? Закрытие электробусов продолжается.", а кто-то будет радоваться замене "этих древних и убитых электробусов на новые и комфортные... Водоробусы?, Газобусы? Хз_на_чём_оно_там_бусы?"

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 12:33, Higre сказал:

Нет. Но с ним пытаются экспериментировать. Пантограф на зарядной станции, перенос производства... А монорельс внедрили, нарисовали на бумажке планы продления на Ярославку и чуть ли не в Сити, и забыли о нём вообще.

То же, только хуже, случилось и со Стрелой. На ВДНХ он хотя бы достроен и работает.

Показать  

Ну это все детские развлечения на фоне фундаментальных физических законов. 
 

Плотность запасаемой энергии в аккумуляторах примерно на порядок ниже, чем в ископаемом топливе. 
Так было и 20 лет назад. Так есть и сейчас.

 

Что б аккумуляторами заменить ископаемое топливо на транспорте по серьёзному, нужны какие-то более серьёзные научно-технические прорывы. 
 

А не инженерные эксперименты с типом пантографа на электробусе. 

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 12:54, PavelV сказал:

 

 

Вот теперь интересно, а как бы в таком случае поступили с обожаемым тут троллейбусами УАХ?

Показать  

На ТУАХ аккумуляторов меньше, а значит их замена будет стоить дешевле и катаются они не только под ними, но и под КС, а значит логично предположить что и износ за единицу времени у ТАБ будет меньше.

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 12:54, PavelV сказал:

 

 

Вот теперь интересно, а как бы в таком случае поступили с обожаемым тут троллейбусами УАХ?

Показать  

Кем обожаемыми?

Я вот не понимаю технического смысла их существования. 
 

Так сложно провода подвесить, что надо городить такой гибрид?

Потом эта возня с перестановкой штанг, которая вызовет неизбежные задержки в пути и недовольство пассажиров. 
 

Смысл если только политический. «Небо без проводов». Так где-то и до убирания трамвайных проводов дошли. Но массовым ни одно такое решение не стало и похоже что не станет. Проще просто электротранспорт выпилить с улицы, коли провода мешают. 

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 12:16, Никита Мишин сказал:

О чём Тролзе думать, как не дать Собянину угробить НОТ в Москве?

Показать  

О том как качество своей продукции повысить и перспективными разработками заниматься... Вот о чем надо было думать а не поделки плодить. 

  В 16.11.2021 в 12:16, Никита Мишин сказал:

что мешало реализовать нормально, кроме желания закрыть троллейбус любой ценой и побыстрее?

Показать  

То, что к сожалению у наших руководящих на местах, в подобных случаях возникает желание выполнить все как можно скорее и отчитаться при этом не думая о последствиях, которые неизбежно наступают и когда они наступили то начинают часть затылок и думать как это все разрулить. 

 

  В 16.11.2021 в 12:16, Никита Мишин сказал:

ЛиАЗ в те годы такой же шлак делал, но его таки покупали и заставляли дорабатывать, а вот Тролзу нет.

Показать  

ЛиАЗ в те годы уже свои косяки исправлял, а Тролзе было глубоко плевать на это, ибо такая производственная политика была. 

[Антон Чиграй]

  В 16.11.2021 в 13:04, BeetleJuice сказал:

Проще просто электротранспорт выпилить с улицы, коли провода мешают.

Показать  

Если эта улица составляет небольшую часть маршрута - нет, проще именно что небольшие батарейки поставить.

А провода могут "мешать" не только в визуально-урбанистическом смысле, но и в экономическом - если на эту улицу нужно заезжать редко.

[Андрюха77rus]

  В 16.11.2021 в 12:57, Никита Мишин сказал:

будет новая тема на ФОТе "началось? Закрытие электробусов продолжается.", а кто-то будет радоваться замене "этих древних и убитых электробусов на новые и комфортные... Водоробусы?, Газобусы?

Показать  

Электробусы это надолго. А в скором времени к ним и Водоробусы добавятся. 

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 13:04, BeetleJuice сказал:

Кем обожаемыми?

Я вот не понимаю технического смысла их существования. 
 

Так сложно провода подвесить, что надо городить такой гибрид?

Потом эта возня с перестановкой штанг, которая вызовет неизбежные задержки в пути и недовольство пассажиров. 
 

Смысл если только политический. «Небо без проводов». Так где-то и до убирания трамвайных проводов дошли. Но массовым ни одно такое решение не стало и похоже что не станет. Проще просто электротранспорт выпилить с улицы, коли провода мешают. 

Показать  

 

Так делать то что? Ну вот батарея исчерпала свой ресурс. Да,машина может и дальше ездить под проводами пока не развалится на ходу. Ну а батарея? Тоже нужна утилизация, конечно в меньших объемах, но нужна

[BeetleJuice]

  В 16.11.2021 в 13:24, Андрюха77rus сказал:

Электробусы это надолго. А в скором времени к ним и Водоробусы добавятся. 

Показать  

Это Ликсутов или Антонов сказали?

[PavelV]

  В 16.11.2021 в 12:59, Никита Мишин сказал:

На ТУАХ аккумуляторов меньше, а значит их замена будет стоить дешевле и катаются они не только под ними, но и под КС, а значит логично предположить что и износ за единицу времени у ТАБ будет меньше.

Показать  

 

Меньше и дешевле это ясно. Как и то что проблему это не снимает, а ещё порождает неиссякаемый источник. 

[Никита Мишин]

  В 16.11.2021 в 13:24, Андрюха77rus сказал:

Электробусы это надолго.

Показать  

Мог бы кто подумать в 2011, что через 10 лет крупнейшая троллейбусная сеть уйдёт в историю?

  В 16.11.2021 в 13:24, Андрюха77rus сказал:

А в скором времени к ним и Водоробусы добавятся. 

Показать  

Вспоминая сколько разрабатывали ёбусы...

  В 16.11.2021 в 13:19, Андрюха77rus сказал:

О том как качество своей продукции повысить и перспективными разработками заниматься...

Показать  

Пинками его заставляли.

  В 16.11.2021 в 13:19, Андрюха77rus сказал:

ЛиАЗ в те годы уже свои косяки исправлял

Показать  

Я помню замечательные духовки поставки 2011 что ли года и как долго их потом исправляли. Исправлял ЛиАЗ косяки, ага.

  В 16.11.2021 в 13:29, PavelV сказал:

Как и то что проблему это не снимает, а ещё порождает неиссякаемый источник.

Показать  

Облегчает, но не снимает, да. А источник чего порождает?