Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[BeetleJuice]

Солярой в них воняет и источник запаха здесь неоднократно озвучивался - система климат-контроля.

[Димон С.]

Это только в холодное время.

[Varanas]

А холодное время у нас почти весь год )))

[Володя13401]

Это только в холодное время.

 

видил дымящих на прошлой неделе. Думаю, гдк-то до плюс 10 печка включается...

[Jocker]

Да какая разница, что там в Брянске? Мы про Москву говорим

Мы сравниваем реально существующие образцы ПС автобуса и троллейбуса. Место их нахождения роли не играет.

 

Но объективно сравнивать то, что наиболее вероятно поймать на ближайшей остановке.

Да?.. А я думал, что объективно сравнивать два ТС одного класса, одного типа, одного возраста и одной страны-производителя (условно, можем принять ЕАЭС).

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Jocker

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Да?.. А я думал, что объективно сравнивать два ТС одного класса, одного типа, одного возраста и одной страны-производителя (условно, можем принять ЕАЭС).

Пассажир все равно будет сравнивать между собой лишь то что он видит на улице и чем он пользуется...

[om2002]

Если в районе жизни человека такие трамваи встречаются, то пункты есть.

Встречаются, но довольно редко. А в основном, если и есть у человека где-то трамваи в округе, то зачастую они ходят по второстепенным улицам и переклкам, на которые особой нужды часто ездить нет. Так что в сознании большинства, трамваи - это грохучущие и еле ползущие гробы по середине дороги, ездящие ещё медленее автобусов и тролейбусов.

Троллейбусы же в Москве наоборот ходят в основном по крупным магистральным улицам и выполняют там роль основного и частоходящего транспорта.

 

 

 

Против вряд-ли. Но как раз главная ошибка, приводящая к отсутствию результата в том, что изначальный настрой ПРОТИВ мэрии, а не на КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ с мэрией.

Естественно, имелось в виду не "Собянина долой!", а против конкретного решения мэрии. И отчего-то столь раздвуваемая версия, что всё дело в якобы личном самодурстве мэра, а Ликсутов и Михайлов якобы не при делах, действительно, конструктивному диалогу не спобствует.

С другой стороны хренас два, кто там идёт на какой-либо диалог, пока нет достаточно массового и регулярного протеста, не дающего спокойно сидеть в собственных креслах.

 

 

Для этого они тоже нужны, но еще они нужны для "веса", чтобы Ликсутов вел диалог не с "темным холопом", а равным по статусу.

Тут бабушка надвое сказала. С одной стороны участие политяжеловесов действительно добавляет некоторую значимость и известность протесту. С другой стороны, позволяет мэрии с чистой совестью утверждать, что это профессиональные смутьяны бучу поднимают. Что  собственно мэрия и делала год назад даже в случае не особо много значащей в нашем политикуме фигуры Каца. Мол Кацу, на самом деле, насрать на троллейбусы, ему надо раскручивать Гудкова к выборам. 

Изменено 18 мая, 2017 пользователем om2002

[art_b]

Мы про Москву говорим.

Вот именно.

По этому поводу, как я понимаю, сказать нечего?

Действительно: http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=avto&way=%D271&date=0000011&direction=AB&waypoint=all

Подсчитал число рейсов.

Суббота: 71->Т71 107->89 (-17%), воскресенье 71->Т71 97->89 (-8%).

Дополнительный аргумент за троллейбусы. Причём абсолютно объективный. На 13 и 32 также было уменьшение числа рейсов по будням (-16% и -9% соответственно), так и с 71.

А теперь самое главное, над чем я просто проорал: время рейса Т32 по расписанию на 2 минуты больше, чем у 32 троллейбуса. Это просто браво.

 

Слив засчитан.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем art_b

[PavelV]

Пассажир все равно будет сравнивать между собой лишь то что он видит на улице и чем он пользуется...

 

Тут нужен пассажир, который ездит каждый денть и много и именно на троллейбусе. Тогда да, ему критично что вместо троллейбуса лиазоговно приехало, где посидеть негде, постоять негде.

[Руслан Московский]

Я весь 2015/16 учебный год 2 раза в день, 6 дней в неделю ездил на 45 (ныне м8)

[PavelV]

Иииии....иии?

[Maryak]

Кстати, все забывал рассказать. 9 мая гулял со знакомой по центру и было вот что: идём мы по Воздвиженке и я чую жуткий запах соляры (обычно он чувствуется когда включается котел). Смотрю вокруг, а дорога то перекрыта и вокруг ни одного автобуса, генераторов и чего-то такого тоже нет. Я уже думаю да что ж такое, я что ли с ума сошел. Каково же было мое удивление, когда мы прошли метров 30 а то и больше и из-за дома 5/25 по Воздвиженке на небольшой площадке я увидел 4 6213 17 парка, в которой грелись менты! А вонь стояла на всю улицу за пару десятков метров, это же просто офигеть. Ну и конечно же на этих машинах красовались наклеечки мол эко евро-5, все дела)))

[Руслан Московский]

Иииии....иии?

Единственное скажу, меня постоянно укачивало в троллях, хотя, к примеру, в мерсе такого не было

 

Но в плюс скажу, разгонялся он хорошо, могли за 15 мин доехать от Лубянки до ТЦ Город

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Александр Московский

[Димон С.]

Солярой в них воняет и источник запаха здесь неоднократно озвучивался - система климат-контроля.

Водитель может и в ручном режиме печками и котлом управлять. Тогда мозг не будет дергать котёл туда-сюда и будет счастье.

[Jocker]

Пассажир все равно будет сравнивать между собой лишь то что он видит на улице и чем он пользуется...

Ну если у него нет склероза, то он может в уме сравнить ГМ с 56-м.

[awdeew]

 

 

С другой стороны хренас два, кто там идёт на какой-либо диалог, пока нет достаточно массового и регулярного протеста, не дающего спокойно сидеть в собственных креслах.

Массового и регулярного это, наверное, главное. Митинги и тяжеловесы могут сыграть роль, когда уже письма бомбардируют валом. Насколько я понимаю, а писем нет. Собственно, если массового протеста нет, толку митинговать-то?

 

С другой стороны, позволяет мэрии с чистой совестью утверждать, что это профессиональные смутьяны бучу поднимают.

Ну, только если у них хватит фантазии придумать, в чем политическая выгода. 

[Jocker]

Тут нужен пассажир, который ездит каждый денть и много и именно на троллейбусе. Тогда да, ему критично что вместо троллейбуса лиазоговно приехало, где посидеть негде, постоять негде.

Я тоже один из таких. Смело утверждаю, что даже ГОО лучше всяких Нефазов, Лиазов, Икарусов, Мазов, Марзов итд.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Jocker

[Димон С.]

При входе в переднюю классический ЗиУ всё-таки не удобен.

[Корзухин А.]

Смело утверждаю, что даже ГОО лучше всяких Нефазов, Лиазов, Икарусов, Мазов, Марзов итд.

Фанатизм - дело такое .

А вот с точки зрения "логических законов" ты не прав.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем GrekOFF

[Jocker]

При входе в переднюю классический ЗиУ всё-таки не удобен.

Точно также, как и Ютонг. Про пазло и Нео-пазло - вообще промолчу.

Но я бы сравнивал их в движении, в первую очередь. Пообщавшись с пассажирами, я услышал, что при поездке более получаса у них начинает болеть голова. Не спорю, не у всех.

На себе проверял - зависит от автобуса. Но в троллейбусе такого не было. Ни  в одном.

Изменено 19 мая, 2017 пользователем Jocker

[Димон С.]

Какой Ютонг?

[Jocker]

Какой Ютонг?

СВ-шный, модель не помню

[Корзухин А.]

Пообщавшись с пассажирами, я услышал, что при поездке более получаса у них начинает болеть голова. Не спорю, не у всех.

На себе проверял - зависит от автобуса. Но в троллейбусе такого не было. Ни  в одном.

Это на тебя лучи с планеты ниинов влияют .

Аргументация на уровне детского сада.

[BeetleJuice]

Все верно про транспортную усталость написано.

Это не аргументация на уровне детского сада, а уровень восприятия у слушателя на уровне детского сада.

[Корзухин А.]

Все верно про транспортную усталость написано.

Ну так поделись чем транспортная усталость в автобусе отличается от транспортной усталости в троллейбусе и иных видах транспортных средств .

Изменено 19 мая, 2017 пользователем GrekOFF

[Руслан Московский]

 

Пообщавшись с пассажирами, я услышал, что при поездке более получаса у них начинает болеть голова. Не спорю, не у всех.На себе проверял - зависит от автобуса. Но в троллейбусе такого не было. Ни  в одном.

Это на тебя лучи с планеты ниинов влияют .Аргументация на уровне детского сада.

В троллях у меня иногда голова кружилась, особенно когда он разгонялся, это вообще хоть на стену лезь

[abr]

 

а про динамические характеристики.

Которые ограничены комфортом пассажиров. Что в автобусе можно всех положить на пол как при разгоне, так и при торможении, что в троллейбусе. Автобусу с его передаточным числом первой передачи это сделать даже попроще. Крутящий момент-то одинаковый...ну можно сравнить пиковый момент асинхронника с автобусом на первой передаче...и получить сильную ущербность троллейбуса. Вот умножать умеешь? Сходи да посмотри. первая передача 8.07, мост 5.12 или даже 6,81 крутящий момент ЯМЗ-536 1130 Н*м, а вот у троллейбуса куда всё скромнее коробки передач нет мост безальтернативный 9,81 крутящий момент ну тут сложно конечно, но по факту 180 кВт при 1500 об/мин, а значит крутящий момент 1170 Н*м ну пиковый 2400 итого на колёсах у автобуса 46 700 Н*м, а у троллейбуса 23544 Н*м. Ну и кто пульнуть может лучше? Я вот правда, не уверен, что автобус сможет реализовать свой крутящий момент по сцеплению с сухим асфальтом, но всё же.

 

Он еще при вираже может. Один раз я чуть травму не получил.

 

 

Этого пункта в сознании простого обывателя нет, ибо он крайне редко встречается в природе.

 

Если в районе жизни человека такие трамваи встречаются, то пункты есть.

 

 

 

А ещё по частоте хождения. И тут в среднем по больнице троллейбусы на 2 месте после метро.

 

Да ни разу троллейбусы ни на 2 месте по частоте, кроме отдельных маршрутов. Они как и автобусы очень индивидуальны.

 

Если поднять советскую статистику, взять количество подвижного состава и количество маршрутов, станет очевидно, что среднее количество троллейбусов на маршрут больше, чем среднее количество автобусов.

[awdeew]

 

 

Если поднять советскую статистику, взять количество подвижного состава и количество маршрутов, станет очевидно, что среднее количество троллейбусов на маршрут больше, чем среднее количество автобусов.

Мое ИМХО, что собака зарыта в другом месте. Троллейбус, выехав из парка, может уехать от проводов только у Юрия Деточкина, поэтому он либо стоит на маршруте, либо ездит там-же. Автобус может испариться куда угодно.

[Jocker]

В троллях у меня иногда голова кружилась, особенно когда он разгонялся, это вообще хоть на стену лезь

Впервые слышу. Про автобус понятно - увеличенный уровень вибрации и лишние 10-20 дБ делают своё дело, а с траликом - ХЗ...

Разумеется, я имею в виду ПС, пригодный к выпуску на линию (и у автобуса, и у троллейбуса).

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Мое ИМХО, что собака зарыта в другом месте. Троллейбус, выехав из парка, может уехать от проводов только у Юрия Деточкина, поэтому он либо стоит на маршруте, либо ездит там-же. Автобус может испариться куда угодно.

Ну говоря объективно, я бывал свидетелем того как "косили" на троллейбусе ), но это было редко. Для примеру приведу разворот 49-го троллика около фабрики Свердлова по пути от Профсоюзной к Балаклавскому )

По моему это даже еще при СССР видел.