Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Organizer]

9 минут назад, Зеркало сказал:

конка это тоже история города... трамвай вместо нее - варварство?

В то время, наверное тоже для кого как... Для одних — радость нового прогресса, для других — грусть прощания.... 

[Зеркало]

9 минут назад, Касым сказал:

Давай не будем по сотому разу проходить по одному и тому же кругу. Уже обсуждалось сто раз. Технологический прогресс и прихоть одного самодура - это всё-таки разные вещи, исторической необходимости в снятие троллейбусов нет и быть не может.

технологический прогресс сейчас как раз дошел до той стадии когда преимущество электродвигателя перед ДВС у НОТ исчезло напрочь (только не надо про экологию, это малые доли процента от того что загрязняет Москву)... а история сохраняется в Видном, Подольске, Химках - велкам...

 

9 минут назад, Organizer сказал:

Для одних — радость нового прогресса, для других — грусть прощания....

дык захотел повидаться - доехал до Планерной))

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Зеркало

[mishel]

7 минут назад, Касым сказал:

Давай не будем по сотому разу проходить по одному и тому же кругу. Уже обсуждалось многократно. Технологический прогресс и прихоть одного самодура - это всё-таки разные вещи, исторической необходимости в снятии троллейбусов нет и быть не может.

+1. Замена конки на трамвай - прогресс. Замена троллейбуса на автобус - регресс.

[Зеркало]

2 минуты назад, mishel сказал:

Замена троллейбуса на автобус - регресс.

с этого места поподробнее (экологию оставим в покое)

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Зеркало

[mishel]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

технологический прогресс сейчас как раз дошел до той стадии когда преимущество электродвигателя перед ДВС у НОТ исчезло напрочь (только не надо про экологию, это малые доли процента от того что загрязняет Москву)

Экология оценивается не только общим влиянием на окружающую среду, но и непосредственно на человека. Находясь в автобусе или рядом с ним, приходится дышать продуктами сгорания топлива и моторных масел, подвергаться воздействию повышенного уровня шума и вибрации.

[FanatOT]

15 минут назад, Зеркало сказал:

технологический прогресс сейчас как раз дошел до той стадии когда преимущество электродвигателя перед ДВС у НОТ исчезло напрочь

Тогда почему в Москве остаются трамваи и электробусы?

[mishel]

14 минут назад, Зеркало сказал:

с этого места поподробнее (экологию оставим в покое)

Если говорить о виде транспорта, то на первом месте как раз экология. Если же о реализации, то здесь главный минус замены - неэффективное использование ресурсов и ухудшение работы всей транспортной системы.

[Юрий А]

3 часа назад, Аккорд1970 сказал:

На Т-50 были замечены ОБВ, хоть в троллейбусную бытность их там не наблюдалось.

Они там с самого первого дня замены встречаются в штучных количествах. А так, троллейбусы ОБВ там были, но это было очень давно.

[Krendel79]

32 минуты назад, mishel сказал:

Если говорить о виде транспорта, то на первом месте как раз экология. Если же о реализации, то здесь главный минус замены - неэффективное использование ресурсов и ухудшение работы всей транспортной системы.

Именно так. Никакой необходимости резко крушить всю систему кроме самодурства и скорее всего финансовых моментов связанных с нужными людьми и их обогащением нет. 
    Троллейбусная система безусловна нуждалась в реконструкции и обновлении какие то линии возможно и стоило закрыть, а какие то наоборот обновить, где то продлить и использовать троллейбусы с автономным ходом для новых маршрутов без проводов.

   Поиграться с электробусами возможно и не плохая идея но это стоило делать на автобусных маршрутах. Как например делают в других городах. 
  Плюс под самодурство закрывают вполне работающие троллейбусные маршруты и для этого обдирают автобусные маршруты. 
    Повторюсь раньше такие действия называли «Вредительство».

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Krendel79

[Зеркало]

43 минуты назад, mishel сказал:

Находясь в автобусе или рядом с ним, приходится дышать продуктами сгорания топлива и моторных масел, подвергаться воздействию повышенного уровня шума и вибрации.

тогда в метро лучше вообще не заходить))

 

43 минуты назад, FanatOT сказал:

Тогда почему в Москве остаются трамваи и электробусы?

трамвай потому что рельсы уже почти везде отделены от дороги... и потому что вместимость значительно больше... а электробус - не знаю почему

 

36 минут назад, mishel сказал:

Если говорить о виде транспорта, то на первом месте как раз экология.

ну просил же... ложкой моря не вычерпаешь (с)

 

36 минут назад, mishel сказал:

Если же о реализации, то здесь главный минус замены - неэффективное использование ресурсов и ухудшение работы всей транспортной системы.

а это уже совсем о другом... при нормальном профессиональном подходе эффективно использовать проще ПС одного типа

[Касым]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

при нормальном профессиональном подходе эффективно использовать проще ПС одного типа

При профессиональном подходе не ломают то, что отлично работает... А тем более не ломают просто так, в ущерб всему остальному, включая  бюджет...

[Зеркало]

9 минут назад, Касым сказал:

При профессиональном подходе не ломают то, что отлично работает... А тем более не ломают просто так, в ущерб всему остальному, включая  бюджет...

оно отлично работает пока не нуждается в ремонте инфраструктуры и замене ПС, пока уранан не оборвет провода или не пройдет ледяной дождь и т.д. и т.п.

 

З.Ы. все, самоустраняюсь из темы дабы не мешать ностальгировать))

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Зеркало

[Касым]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

оно отлично работает пока не нуждается в ремонте инфраструктуры и замене ПС, пока уранан не оборвет провода или не пройдет ледяной дождь и т.д. и т.п.

Ну то есть твой электробус однажды купленный будет ездить без ТО и подзарядок лет 50-100? Ему отсутствие электричества на конечных не грозит при прочих равных с троллем?

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Касым

[Зеркало]

5 минут назад, Касым сказал:

Ну то есть твой электробус однажды купленный будет ездить без ТО и подзарядок лет 50-100? Ему отсутствие электричества на конечных не грозит при прочих равных с троллем?

(вдогонку) он не мой... я бы менял на обычные автобусы, по крайней мере на данный момент

[Касым]

Правда, опять одно и то же. Предлагаю зафиналить. Кто-то хочет уничтожить тролль, кто-то это поддерживает, кто-то против, кому-то пофиг вообще на чём ездить. Если грохнут монохрень заменив трамваем, я по первому плакать не буду. Но убить крупнейшую троллейбусную сеть - это преступление, за это надо судить. Просто я отношусь к двум группам товарищей: мне насрать, какая именно железяка меня везёт (лишь бы не бобик), но при этом я настоящий ТФ.

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Касым

[mishel]

57 минут назад, Зеркало сказал:

тогда в метро лучше вообще не заходить))

Аналогия некорректна, так как метро несопоставимо с НОТ по провозной возможности и скорости сообщения. И проходит только по одному пункту - уровень шума. 

 

57 минут назад, Зеркало сказал:

а это уже совсем о другом... при нормальном профессиональном подходе эффективно использовать проще ПС одного типа

При наличии готовой инфраструктуры (пусть и требующей модернизации) и меньших затратах на эксплуатацию весьма спорный вопрос.

[М.Михаил]

1 час назад, mishel сказал:

И проходит только по одному пункту - уровень шума

Не только. Там много вредных факторов, не только для работников. 

 

[Яуза]

 Т82 обслуживают газобусы филиала Зеленоградский,интерестно какой маршрут ободрали ради Т82?

[FanatOT]

Уже никаких. Процесс переобучения водителей с троллейбусы на автобусы наладили.

На ряде маршрутов сохраняется расписание выходных ежедневно (например, в 16 АП это 30 и 709), видно, не все общежития водителей из карантина вышли.

Традиционных летний снятий тоже нет (пока).

[Infeer10]

Больше интересно, откуда взяли машины на т21 и т61, ведь у бывшего 5-го АП всё было забито под КЖЦ.

[FanatOT]

Т21 ФАТП обслуживает.

[Infeer10]

Только что, FanatOT сказал:

Т21 ФАТП обслуживает.

Странно. Видел сегодня там и 5292.65 5 АП.

[Хлорка]

16 минут назад, Яуза сказал:

какой маршрут ободрали ради Т82?

А нет никаких передач между фсв и фзел?

[AндрейM]

В 29.04.2020 в 14:10, FanatOT сказал:

Новость. С завтрашнего дня.

Хоть какая-то память о троллейбусе должная оставаться. Пусть в виде буквы.

Правильно делают, что не перенумеровывают.

Перенумеровать еще успеют, и не факт что в 81.

[Касым]

1 час назад, М.Михаил сказал:

Не только. Там много вредных факторов, не только для работников. 

 

Миш, ты же наш инсайд в ФСЗ, расскажи, т21, т61, т82 кому пошли?

[Касым]

Какие передачи?

А т27 и т74 остались 8атп? Глупо, если это уже не по проводам....

[Яуза]

13 минут назад, Хлорка сказал:

А нет никаких передач между фсв и фзел?

Парковый номер начинался на 19,это филиал Зеленоградский ,да Т82 обслуживает Зеленоградский,вот подтверждение

[Anomim]

16 минут назад, Касым сказал:

А т27 и т74 остались 8атп?

В ФЮ

[Яуза]

Википедия подтверждает,хотя я не полагаюсь как на основной источник))

[Касым]

6 минут назад, Anomim сказал:

В ФЮ

Площадка какая?

6 минут назад, Яуза сказал:

Википедия подтверждает,хотя я не полагаюсь как на основной источник))

Это вообще не источник... Сам наверное понимаешь...