Развитие Московского метрополитена

[Andrei Spicer]

17 минут назад, Паштет сказал:

Самое плохое решение, ограничивающее парность. 

В случае с Гольяново, строительство по такому проекту, единственное оптимальное решение, для удобного расположения станции, которое устроит жителей. 

[Диспетчер]

В 23.06.2023 в 22:37, Andrei Spicer сказал:

У нас даже официальные лица МЦД и МЦК называют-наземным метро. Да и на картах знаком М их тоже обозначают. 

Ты это охранникам на МЦК Лужники скажи. Они, когда чрезмерно увлекаются шмоном пассажиров на входе, открытым текстом заявляют, что "здесь вам не метро".

[AE777]

13 hours ago, Andrei Spicer said:

В случае с Гольяново, строительство по такому проекту, единственное оптимальное решение, для удобного расположения станции, которое устроит жителей. 

А что там такое за Хабаровской ул., что нельзя тупики построить?

[Charles]

37 минут назад, AE777 сказал:

А что там такое за Хабаровской ул., что нельзя тупики построить?

Дома жилые.

[Andrei Spicer]

50 минут назад, AE777 сказал:

что там такое за Хабаровской ул., что нельзя тупики построить?

Дома. Углубляться они не хотят, завернуть на Хабаровскую тоже. Хотя места там достаточно, чтобы построить. А тот проект, что предлагают, полный идиотизм ибо расположение станции получается ни туда ни сюда. И многих это не устраивает. 

[AE777]

6 minutes ago, Andrei Spicer said:

Дома. Углубляться они не хотят, завернуть на Хабаровскую тоже. Хотя места там достаточно, чтобы построить. А тот проект, что предлагают, полный идиотизм ибо расположение станции получается ни туда ни сюда. И многих это не устраивает. 

Понятно. И не удивительно. Линии строятся не там, где больше нужно, а где попроще. Станции - тоже. Главное - "метро растет"

[Антон Чиграй]

9 минут назад, AE777 сказал:

Линии строятся не там, где больше нужно, а где попроще.

В данном случае "попроще" совпадает с "нужнее". Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения. Ближайший аналог - "Строгино" - которую на первый взгляд можно было бы и сдвинуть к какой-нибудь из улиц с трамваем, но тогда часть зоны пешеходной доступности попала бы на воду, МКАД и прочие ненаселённые территории.

Заворот на Хабаровскую выдаёт ещё и проблему трёх километров - понадобится промежуточная станция... ага, как раз в том месте, где сейчас "Гольяново" и проектируется.

[Andrei Spicer]

12 минут назад, AE777 сказал:

Понятно. И не удивительно. Линии строятся не там, где больше нужно, а где попроще. Станции - тоже. Главное - "метро растет"

Я ещё понимаю места бы не было, но на Хабаровской его дофига. Но блин нет, будут строить самый убогий вариант. И нормальным он может быть только при условии одновременного строительства ещё одной станции на Красноярской. А так как предлагают, то на хрен лучше вообще пусть ничего не строят. 

[AE777]

54 minutes ago, Антон Чиграй said:

В данном случае "попроще" совпадает с "нужнее". Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения. Ближайший аналог - "Строгино" - которую на первый взгляд можно было бы и сдвинуть к какой-нибудь из улиц с трамваем, но тогда часть зоны пешеходной доступности попала бы на воду, МКАД и прочие ненаселённые территории.

Заворот на Хабаровскую выдаёт ещё и проблему трёх километров - понадобится промежуточная станция... ага, как раз в том месте, где сейчас "Гольяново" и проектируется.

Что ж тогда жители Гольяново возмущаются, если в этом месте "нужнее"?

И пример Строгино не совсем подходящий, поскольку будь станция Гольяново спроектирована на 400 метров восточнее, с выходом к перекрестку, где сходятся все автобусные маршруты района, она бы как раз отодвинулась от пруда, в котором живут только утки и рыбы, и была бы окружена жилыми домами со всех сторон.

"Заворот на Хабаровскую" - речь идет от тупиках. А между двумя станциями будет около 2,5 км

Изменено 3 июля, 2023 пользователем AE777

[Andrei Spicer]

6 часов назад, Антон Чиграй сказал:

В данном случае "попроще" совпадает с "нужнее". Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения.

Какое максимальное количество населения? Её спроектировали так, что как раз таки удобство получают жители только нескольких кварталов, а для большинства жителей она не удобна. С той же Хабаровской, восточным частям Байкальской и Алтайской, связи с Уссурийской (где это метро будет располагается

) на НОТ нет. Пешком от самых ближних точек до станции минут 15 топать надо будет. И если станцию сдвинуть и сделать не как "попроще" А по уму, то она станет удобна всём. 

5 часов назад, AE777 сказал:

Что ж тогда жители Гольяново возмущаются, если в этом месте "нужнее"?

Да я больше  даже скажу. Жители у кого это метро рядом с домами окажется, так же против такого строительства. И тоже ратуют за перенос станции где она действительно будет удобна. 

[BeetleJuice]

В 03.07.2023 в 10:35, Антон Чиграй сказал:

Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения. Ближайший аналог - "Строгино" - которую на первый взгляд можно было бы и сдвинуть к какой-нибудь из улиц с трамваем, но тогда часть зоны пешеходной доступности попала бы на воду, МКАД и прочие ненаселённые территории.

Ну да, метро отдельно, НОТ - отдельно. "Хороший" подход.

 

Такой подход можно применять, но разве что в случае очень плотного покрытия города сеткой метро. А не когда 1 станция на весь район шириной в 3 километра.

Зона пешей доступности метро - 700 метров, а с помощью подвозящего НОТ - до 3 км.

 

То есть в Москве на текущий момент такой подход не уместен практически нигде.

 

В случае Строгино бОльшая часть района в зону пешей доступности не попала - так еще и подвоз НОТом испортили, оттянув станцию от перекрестка и трамваев.

То есть небольшой части района, которой повезло жить у метро, сократили путь пешего подхода на ~250 метров. А оставшейся бОльшей половине района - испортили подвоз НОТом неудобной пересадкой, из-за которой пропал смысл пользоваться таким НОТом.

 

В итоге с учетом кривизны АПЛ имеем очень большой подвоз до Щукинской, особенно с северной части района, где пешком до метро далеко, а частоходящим трамваем проще подъехать до Щукинской, чем ждать автобусы до ближайшего метро, которые ходят с расписанием "проще 1,5-2 км пешком, чем ждать этот автобус, а потом на нем ползти".

 

Из старого можно еще вспомнить метро Владыкино, которое оказалось в стороне от шоссе, и где автобусы часто ездить никогда не будут (как бы не старался один местный завсегдатай затянуть туда магистральный маршрут НОТа из центра).

 

Из нового - станции БКЛ Народное ополчение и Мичуринский проспект, куда невозможно организовать адекватный подвоз НОТом, потому что они оказались в стороне от него.

 

 

В Гольяново примерно то же похоже хотят замутить - метро отдельно, НОТ - отдельно. Не зря жители взбеленились.

 

Изменено 4 июля, 2023 пользователем BeetleJuice

[Чебурашка]

Этого чудика невозможно читать

[Корзухин А.]

Про подвоз трамваем Строгино - Тушинская сильно завёрнуто .

Впрочем - не впервой.

[BeetleJuice]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Про подвоз трамваем Строгино - Тушинская сильно завёрнуто .

Впрочем - не впервой.

Это опечатка.

Поправил. Тебе полегчало?

12 минут назад, Чебурашка сказал:

Этого чудика невозможно читать

Сам ты такой.

[Корзухин А.]

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Это опечатка.

Дважды. Бывает-с

 

[BeetleJuice]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Дважды. Бывает-с

Так тебе полегчало в итоге-то?

[AE777]

25 minutes ago, Корзухин А. said:

Про подвоз трамваем Строгино - Тушинская сильно завёрнуто .

Впрочем - не впервой.

А что у него неправильно по сути вопроса? Разве нормально, что трамвай к метро не подходит, и пришлось плодить кучу кракозябристых автобусных маршрутов через Строгинский бульвар. Будь станция на ул. Маршала Катукова или Таллинской, домов в пешей доступности меньше не стало бы

[Корзухин А.]

Только что, AE777 сказал:

А что у него неправильно по сути вопроса?

Для понимания необходимо знать "историю вопроса" ещё со времён обсуждения тут давным-давно Сокольнической заставы .

Повторять всё по-новой уже лень.

 

[FanatOT]

2 часа назад, Чебурашка сказал:

Этого чудика невозможно читать

Какого из?  

[Krendel79]

1 час назад, AE777 сказал:

А что у него неправильно по сути вопроса? Разве нормально, что трамвай к метро не подходит, и пришлось плодить кучу кракозябристых автобусных маршрутов через Строгинский бульвар. Будь станция на ул. Маршала Катукова или Таллинской, домов в пешей доступности меньше не стало бы

Ну трамвай так сказать по идее и не должен быть внутрирайонным подвозящим к метро транспортом. По идее да, это скоростной транспорт, подвозящий к метро из других районов. Ну вот как раз как с «Щукинской». 
    Другое дело что «Строгино» стоило бы сделать по другому чтобы сократить километраж линии метро, убрать все эти кракозябры. 
  Но опять сделали как проще. 

[AE777]

48 minutes ago, Krendel79 said:

Ну трамвай так сказать по идее и не должен быть внутрирайонным подвозящим к метро транспортом. По идее да, это скоростной транспорт, подвозящий к метро из других районов. Ну вот как раз как с «Щукинской». 

То-то тут недавно всё дискутировали, что вот плохо, что трамвай к Пражской не идёт, только к Чертановской, и нужен частоходящий автобус. А если бы и Чертановскую построили в стороне, можно было бы сказать: "Правильно сделали. Трамвай не внутрирайонный транспорт, он должен подвозить к станциям  метро в других районах - Нагатинской, Тульской"? 

[Чебурашка]

Я тактично намекаю что строить метро это чуть сложнее чем рисовать по карте

[Andrei Spicer]

59 минут назад, Чебурашка сказал:

Я тактично намекаю что строить метро это чуть сложнее чем рисовать по карте

Но и строить нужно с умом. А не абы как. 

[Чебурашка]

18 минут назад, Andrei Spicer сказал:

Но и строить нужно с умом. А не абы как. 

Конкретно по Голяново в упор не понимаю строить станцию с тупиками

[Andrei Spicer]

14 минут назад, Чебурашка сказал:

Конкретно по Голяново в упор не понимаю строить станцию с тупиками

Того же не понимаю и я и многие жители района тоже. Можно строить по примеру Алма-Атинской без оборотных тупиков. Но там как бараны в новые ворота упёрлись в эти тупики. 

Изменено 4 июля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Паштет]

А потом жители Гольяново будут ныть, почему до из станции идёт только каждый третий поезд. 

[Mixalblch]

49 минут назад, Паштет сказал:

А потом жители Гольяново будут ныть, почему до из станции идёт только каждый третий поезд. 

В который надо впихнуться. Это раз.

"Зоны" не способствуют соблюдению графика движения. Это два.

Проверено на Выхино, а до этого на СТЛ.

[AE777]

16 minutes ago, Mixalblch said:

В который надо впихнуться. Это раз.

"Зоны" не способствуют соблюдению графика движения. Это два.

Проверено на Выхино, а до этого на СТЛ.

На конечной вряд ли будет проблема впихнуться, даже если каждый третий. Проблема впихнуться на Измайловской.

Ну вот, на ЗЛ зоны с двух сторон. И что, большие проблемы из-за них? Та же АПЛ длительное время работала с зоной по Молодежной. 

И, вообще, надо было немного углубиться и делать и станцию на нужном месте, и тупики.

[Mixalblch]

4 минуты назад, AE777 сказал:

На конечной вряд ли будет проблема впихнуться, даже если каждый третий

От линии зависит, наверное. На СТЛ в своё время было сложно. На КРЛ попроще с юга. На Котлах много стоячих, которые ждут жопоместо.

5 минут назад, AE777 сказал:

Ну вот, на ЗЛ зоны с двух сторон. И что, большие проблемы из-за них?

Конкретно на ЗЛ не был, не знаю.

6 минут назад, AE777 сказал:

И, вообще, надо было немного углубиться и делать и станцию на нужном месте, и тупики.

Здесь согласен.

[Касым]

11 минут назад, AE777 сказал:

И, вообще, надо было немного углубиться и делать и станцию на нужном месте, и тупики.

Может, ещё подкрутят проект. У меня в Северном, когда уже начали ковырять, проект был ещё полуназемной станции, однако ж переделали, углубились, а потом ещё и северный выход придумали уже при раскрытом котловане, так что надежды на нормальное решение есть.