Развитие Московского метрополитена

[AндрейM]

В 24.02.2019 в 16:32, Mixalblch сказал:

Политика метростроения может поменяться в любую сторону в любой момент.

Вот в этом я пожалуй соглашусь, примеров из жизни масса: Славянский Бульвар, Солнцевская линия и др.)

[Путевой Объездчик]

33 минуты назад, AндрейM сказал:

Вот в этом я пожалуй соглашусь, примеров из жизни масса: Славянский Бульвар, Солнцевская линия и др.)

Эти примеры с самого начала существования московского метро. 

[awdeew]

Только что, mxn81 сказал:

Продление метро в сторону Мытищ планируется начать не ранее 2023 года.

Да и позднее 2023 оно не шибко нужно.

[Зеркало]

1 час назад, mxn81 сказал:

В частности, строительство Большой кольцевой линии планируется завершить до конца 2022 года.

свежо предание...

 

1 час назад, mxn81 сказал:

Она станет самой длинной кольцевой линией метро в мире.

а вот интересно - время оборота будет больше чем по МЦК или меньше? ))

[Путевой Объездчик]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

вот интересно - время оборота будет больше чем по МЦК или меньше? ))

Но в любом случае МЦК не метро. 

[abr]

При том же количестве станций километраж там будет на четверть больше. 

[awdeew]

2 минуты назад, Хлорка сказал:

А какой положительный эффект у строительства метро по полям новомосковсского гетто?

ИМХО правильнее строить метро в чистом поле, а потом вокруг него город, чем сперва настроить домов и коммуникаций, а потом под ними и между ними вкорячивать метро.

Во всяком случае намного дешевле.

[Серп]

5 минут назад, awdeew сказал:

ИМХО правильнее строить метро в чистом поле, а потом вокруг него город, чем сперва настроить домов и коммуникаций, а потом под ними и между ними вкорячивать метро.

Во всяком случае намного дешевле.

Я соглашусь.Когда в 1979 году открылась станция метро Ботанический сад, вокруг было село Леоново, со множеством деревянных  домов, в которых жили семьи, последний из домов,был снесён в 2000 году. Я знаю о чем пишу, в одном из таких домов я бывал в гостях. 

 

Сначала надо строить транспортную инфраструктуру, а уж потом- все остальное.А не так как сейчас- понастроили, а потом думаем, как выехать.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Серп

[Krendel79]

7 минут назад, Хлорка сказал:

А какой положительный эффект у строительства метро по полям новомосковсского гетто?

 

А я разве за это плюсик поставил? Нет. Это из той же серии хорд. Единственное что сейчас строят из полезного и необходимого в метро - это    БКЛ. Но и то местами накосячили с трассировкой. Плюс МЦД. Тут тоже без вопросов - нужно и правильно. 

    Но по хорошему сейчас нужно было все мощности бросить на ЦУ КСЛ признав свою ошибку в том числе сняв их и с севера БКЛ. Если не хватало бы.

7 минут назад, awdeew сказал:

ИМХО правильнее строить метро в чистом поле, а потом вокруг него город, чем сперва настроить домов и коммуникаций, а потом под ними и между ними вкорячивать метро.

Во всяком случае намного дешевле.

 

Сооласен. Но это можно строить медленно и не торопясь (главное зарезервировать землеотвод). Но сейчас есть участки и объекты которые нужно строить в первую очередь чем метро в пока ещё деревни.

[om2002]

1 час назад, awdeew сказал:

ИМХО правильнее строить метро в чистом поле, а потом вокруг него город

Правильнее, только, если вне полей уже вдруг кончились давно сложившиеся районы города, ждущие метро по 30-50 лет.

[awdeew]

37 минут назад, om2002 сказал:

Правильнее, только, если вне полей уже вдруг кончились давно сложившиеся районы города, ждущие метро по 30-50 лет.

Строительство линий мелкого залегания и тем более наземных никак не конкурирует с глубокими линиями в сложившиеся районы.

[AндрейM]

19 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Но в любом случае МЦК не метро. 

МЦК это некий синтез ЖД и метро.

[Корзухин А.]

Только что, awdeew сказал:

Строительство линий мелкого залегания и тем более наземных никак не конкурирует с глубокими линиями в сложившиеся районы.

Так глубокие уже и не строят практически, всё мелким заложением.

А деньги в бюджете не бесконечны, так что конкуренция всё-таки есть.

10 минут назад, Серп сказал:

а постепенно расширять сеть платных парковок,постепенно повышать стоимость парковки, покупать новые трамваи, автобусы,вагоны метро, расширять маршрутную сеть.Что, собственно, сейчас и происходит?

В принципе да. То есть придерживаться концепция Ходжи Насреддина - "либо шах, либо ишак, либо я".

Но это очень далеко от твоего первоначального поста о пустом от автомобилей городе

 

[awdeew]

Только что, GrekOFF сказал:

А деньги в бюджете не бесконечны

На транспорт в настоящее время условно бесконечны.

[Корзухин А.]

Только что, awdeew сказал:

На транспорт в настоящее время условно бесконечны.

Условно бесконечного ничего не бывает в реальности.

Было бы так, БКЛ бы построили, как первоначально заявлялось, к текущему году

 

[awdeew]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Так глубокие уже и не строят практически, всё мелким заложением.

Но все равно там закрытым способом, щитом.

[Корзухин А.]

Только что, awdeew сказал:

Но все равно там закрытым способом, щитом.

А в полях будут траншеи рыть?

[awdeew]

Только что, GrekOFF сказал:

Условно бесконечного ничего не бывает в реальности.

Было бы так, БКЛ бы построили, как первоначально заявлялось, к текущему году

Кроме денег есть много других факторов. У Илона Маска денег еще больше, однако с тоннелями у него гораздо хуже выходит.

Только что, GrekOFF сказал:

А в полях будут траншеи рыть?

Открытого способа не существует?

1 час назад, Krendel79 сказал:

Но сейчас есть участки и объекты которые нужно строить в первую очередь чем метро в пока ещё деревни.

Ты правда думаешь, что желтую линию не ведут в центр из-за строительства по огородам?

[Корзухин А.]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Открытого способа не существует?

Станции строят, а вот про линии как-то в последнее время не слышал

 

[om2002]

6 минут назад, awdeew сказал:

Строительство линий мелкого залегания и тем более наземных никак не конкурирует с глубокими линиями в сложившиеся районы.

Почти везде строят щитами и мелким заложением. При имеющейся техзоне нет большой разницы, где их пускать: в сложившихся районах или в полях.  Но даже наземные станции вполне конкурируют за бюджетные деньги и ресурсы метростроительных контор, которые тоже не бесконечны.

[Krendel79]

4 минуты назад, awdeew сказал:

На транспорт в настоящее время условно бесконечны.

 

Вот только КПД этих условно бесконечных денег мог быть куда выше. А те ошибки которые сейчас делают понятны даже людям далёким от профиля «транспортника».

[om2002]

5 минут назад, awdeew сказал:

Ты правда думаешь, что желтую линию не ведут в центр из-за строительства по огородам?

А вы правда думаете, что метро тянут в первую очередь на пригодные для застройки огороды ради удобства будущих их обитателей?

[awdeew]

6 минут назад, GrekOFF сказал:

Станции строят, а вот про линии как-то в последнее время не слышал

Что-то мне подсказывает что скоро услышишь. Пройти щитом 30 км до Троицка за 2-3 года даже со всеми Собянинскими бравадами невозможно.

3 минуты назад, om2002 сказал:

А вы правда думаете, что метро тянут в первую очередь на пригодные для застройки огороды ради удобства будущих их обитателей?

Если их удобство удачно согласуется с выгодой строителей, это очень неплохо.

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Вот только КПД этих условно бесконечных денег мог быть куда выше.

На мой взгляд как раз КПД опережающего перед жильем строительства транспорта выше, чем при копании в уже сложившихся районах.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем awdeew

[om2002]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Если их удобство удачно согласуется с выгодой строителей, это очень неплохо.

Только чем аукнется лет через 10 эта выгода для остальных москвичей (особенно, для пользователей юга красной ветки), предсказать трудно...

6 минут назад, awdeew сказал:

Пройти щитом 30 км до Троицка за 2-3 года даже со всеми Собянинскими бравадами невозможно.

Это смотря сколько щитов задействовано. Да и вообще, с чего вы взяли, что открытым способом строить тоннели сильно дешевле и быстрее? 
Это уж не говоря о том, что никто за 2-3 года в Троицк тянуть реально метро и не собирается. Девелоперам пока вполне достаточно для освоения огородов в Коммунарке и Саларьево. 

[awdeew]

3 минуты назад, om2002 сказал:

Только чем аукнется лет через 10 эта выгода для остальных москвичей (особенно, для пользователей юга красной ветки), предсказать трудно...

Я думаю, что без новой ветки в Троицк красная через 10 лет лопнет при любом варианте, даже если бы ее остановили в Тропарево. Просто автобусы из новостроек устроили бы там второе Выхино.

12 минут назад, om2002 сказал:

Да и вообще, с чего вы взяли, что открытым способом строить тоннели сильно дешевле и быстрее?

Уже как минимум с 12 года говорят об этом. Да и логика подсказывает, что это так.

14 минут назад, om2002 сказал:

никто за 2-3 года в Троицк тянуть реально метро и не собирается

Говорят, что к 22 году мечтают. Понятно, что быстрее, чем к 24 не выйдет. Но если идти всю длину щитом, быстрее чем к 26 вряд-ли осилят.

Что-то мы в трамвайной теме разболтались. Сейчас перенесу.

[om2002]

19 минут назад, awdeew сказал:

Уже как минимум с 12 года говорят об этом. Да и логика подсказывает, что это так.

Говорят минимум с 2012 года, но почему-то продолжают строить щитами. Логика, подсказывает, что значит тут не всё так однозначно.

Да и кто говорит-то? Те, кто реально разбираются как раз говорят, что основная проблема (и одна из главных расходных статей) - это перенос коммуникатни, которой, несмотря на огороды, и в ближнем замкадье хватает. Поэтому при нынешнем уровне технологического развития механизированных щитов проще, быстрее и чуть ли не даже дешевле строить ими.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем om2002

[Зеркало]

в Троицк щитом? зачем? там вообще от МКАД можно по поверхности почти везде

[awdeew]

21 минуту назад, om2002 сказал:

Говорят минимум с 2012 года, но почему-то продолжают строить щитами.

А разве что-то строили с тех пор в чистом поле? А представить себе траншею через Солнцево и Новопеределкино непросто.

16 минут назад, Зеркало сказал:

там вообще от МКАД можно по поверхности почти везде

И я про что. Но рельеф. Поэтому копать придется.

[BeetleJuice]

2 часа назад, awdeew сказал:

ИМХО правильнее строить метро в чистом поле, а потом вокруг него город, чем сперва настроить домов и коммуникаций, а потом под ними и между ними вкорячивать метро. 

А правильно ли вообще в новом город закапывать пассажиров под землю? Может быть есть более человечные варианты передвижения по земле?

[awdeew]

Только что, BeetleJuice сказал:

А правильно ли вообще в новом город закапывать пассажиров под землю?

Если строить непрерывные километры типа Филевки, связанность районов сильно падает. И, поскольку рельеф не идеален, использовать его для естественных разноуровневых пересечений не лишено смысла.