Рижский ход

[rvu]

  В 16.01.2021 в 14:23, Зеркало сказал:

пару исключений я и сам знаю.

Показать  

 

Кроме Капотни у тебя вся Москва исключение. 

[Зеркало]

  В 16.01.2021 в 14:25, Mazzy сказал:

А чё не аргумент? Продать хаты в Курьяново рядом с остановкой "типа метро" можно уже сейчас, а отдельные трассы будут строить до морковкиного заговения.

Показать  

да я ж не возражаю тебе... это сарказм сквозь расстройство))

[rvu]

  В 16.01.2021 в 14:24, Зеркало сказал:

нет, площадки для космодромов))

Показать  

 

Бред пошел. Это симптоматично. 

[Зеркало]

  В 16.01.2021 в 14:27, rvu сказал:

 

Кроме Капотни у тебя вся Москва исключение. 

Показать  

 

  В 16.01.2021 в 14:28, rvu сказал:

 

Бред пошел. Это симптоматично. 

Показать  

 

[rvu]

  В 16.01.2021 в 09:50, Mixalblch сказал:

Вогула покусал троллейбус

Показать  

 

А @Зеркало электричка?

 

Я жил в Тушино около метро и очень активно пользовался электричками по Москве, до которых на метро еще нужно было ехать. Видимо, потому что я житель мегаполиса и могу ориентироваться в транспорте, а не тупо одно метро, как некоторые приезжие. 

[Krendel79]

  В 16.01.2021 в 14:35, rvu сказал:

 

А @Зеркало электричка?

Показать  

Не электричка конкретно а электричка «Ипподром - Крюково». Каждые 5 минут. Не факт что она будет но ему уже страшно.  

[Mazzy]

Ну, надо признать, что Ипподром - Крюково - реальное вредительство.

[rvu]

  В 16.01.2021 в 14:39, Krendel79 сказал:

Не электричка конкретно а электричка «Ипподром - Крюково».

Показать  

 

Бомбит-то его от других электричек. Я думаю, завидует. 

[Фыва Цукен]

  В 16.01.2021 в 14:06, Mazzy сказал:

 

В отличие от жд, метро даёт в центр целый пересадочный контур, откуда можно уехать по всему городу

Показать  

да, но далеко не всем надо в центр. а ссс проводит политику минимизации потоков через центр. я считаю, что это правильно. 

  В 16.01.2021 в 14:19, Зеркало сказал:

да прекрати, один Курчатник чего стОит, а так я тебе могу сходу без гугла несколько штук накидать живых и здравствующих))

 

З.Ы. а уж про Капотню лучше даже и не вспоминать))

Показать  

,, один курчатник - это, конечно, да а будущее капотни довольно призрачно. да и от мцд она далеко. 

  В 16.01.2021 в 14:41, Mazzy сказал:

Ну, надо признать, что Ипподром - Крюково - реальное вредительство.

Показать  

смотря в каком виде. если раз минут в двадцать - то нормально. чаще - да, говно. 

[Krendel79]

  В 16.01.2021 в 14:41, Mazzy сказал:

Ну, надо признать, что Ипподром - Крюково - реальное вредительство.

Показать  

Если электрички на Казанский и Ленинградский останутся и построят все обещанные пересадки включая «ПР», «Рижскую» и т.д. то нет. 

  В 16.01.2021 в 14:42, rvu сказал:

 

Бомбит-то его от других электричек. Я думаю, завидует. 

Показать  

Ну так конечно. На МЦД красивые новые Ласточки и Иволги с блекджеком и зарядками а на Казанском старые ведра бомжевозки. 

[rvu]

  В 16.01.2021 в 14:43, Фыва Цукен сказал:

один курчатник - это, конечно, да а будущее капотни довольно призрачно. да и от мцд она далеко. 

Показать  

 

Будто от курчатника до МЦД близко. 

  В 16.01.2021 в 14:55, Krendel79 сказал:

Иволги с блекджеком

Показать  

 

Вот тут завидовать нечего. Я эти скотовозки ругал еще до МЦД.

Изменено 16 января, 2021 пользователем rvu

[Alex184]

  В 16.01.2021 в 11:54, Krendel79 сказал:

 Если у тебя подгорает от МЦД это исключительно твоя печаль. Для многих остальных это полезный проект который принёс пользу уже сегодня и нужен был ещё вчера.

Показать  

С т.з. пассажиров всё понятно. Удобно, часто, интеграция оплаты, далее везде. Но за чей счёт банкет? Бюджеты регионов очень грустят. В провинции перед новым годом в одной области ЦФО муниципальным служащим перед НГ выдали минималку (у кого оклад меньше 12100) или голый оклад. Бюджеты напряжены будут нехило в 2021 г. А на участке Москва - Лобня каждые 5 минут поезда. В полседьмого вечера даже на перегоне Лианозово - Долгопрудная максимум 4 человека на купе, и то если электричка до Дмитрова или БВ. Будут сокращать парность за пределами МЦД? Сокращать з/п персоналу? Выбивать субсидии из федерального бюджета?

[Mazzy]

  В 16.01.2021 в 16:03, Alex184 сказал:

В полседьмого вечера даже на перегоне Лианозово - Долгопрудная максимум 4 человека на купе

Показать  

Это хорошо и правильно, в стране пандемия.

  В 16.01.2021 в 16:03, Alex184 сказал:

Но за чей счёт банкет?

Показать  

Подозреваю, что эксплуатация - за счёт московского бюджета, а он большой.

[rvu]

  В 16.01.2021 в 16:03, Alex184 сказал:

Но за чей счёт банкет?

Показать  

 

А за чей счет строят метро?

[igla]

  В 16.01.2021 в 16:21, rvu сказал:

А за чей счет строят метро?

Показать  

За счет федерального бюджета, если мне не изменяет склероз.

[rvu]

А эксплуатация?

 

Раньше я ездил автобус-электричка-метро, за каждый транспорт платил отдельно. Сейчас плачу только за метро. 

А еще раньше и за маршрутки платил. 

Даже при наличии проездного. 

[Yaroslav]

  В 16.01.2021 в 16:24, igla сказал:

За счет федерального бюджета, если мне не изменяет склероз.

Показать  

Это когда-то было. До 2010 года.

  В 16.01.2021 в 16:03, Alex184 сказал:

Но за чей счёт банкет?

Показать  

Строительство МЦД? РЖД+Москва.

[Молодой гой]

  В 16.01.2021 в 11:54, Krendel79 сказал:

 Если у тебя подгорает от МЦД это исключительно твоя печаль. Для многих остальных это полезный проект который принёс пользу уже сегодня и нужен был ещё вчера.

Показать  

Ещё вчера нужно было интегрировать билетное меню, навести порядок на УДС, закупать автобусов минимум вдвое больше, чем списывать и нормального ПС, а не недомерки, кубики и прочий шлак, классическое метро должно было продвинуться вдвое дальше чем сейчас, а БКЛ замкнуться и функционировать. Но ничего этого вчера не произошло, а сегодня темпы нашего роста необратимо отстали от нынешних трендов и чтобы скрыть наше отставание и недоработки мы пытаемся с помощью костылей МЦК, МЦД-1,2 манипулировать мнением людей. Видите, МЦК — это новая линия метро, правда практически вся инфраструктура была построена задолго до нас, мы её просто привели в порядок и запустили движение. нагрузка неравномерная, в основном промзоны и далеко не везде удобные пересадки, зато интервалы как на Филёвке. Вот вам ещё две линии метро D1 и D2 с новыми частыми остановками и монструозными конструкциями ради турникетов и шмона. А пригород, особенно дальний, говорит вам «большое спасибо, вам стало удобней, а нам теперь как»?

  В 16.01.2021 в 10:28, Krendel79 сказал:

Так метро это же тоже у нас прежде всего тоже с работы и на работу. Давай днём устроим там «технологический перерыв»? Ну или сделаем интервал раз в 20-30 минут? ?
 
   Но во всяком случае уже не мало пассажиров кто даже несмотря на строительный перерыв едут даже от «Тушинской» до «Каланчевской» чем прыгать по метро с пересадками. 

Показать  

В последнее время в метро это нередко случается. Как краткосрочные закрытия станций и участков на выходные, так и на длительные промежутки (ремонт и замена эскалаторов).

 

Это если ты живёшь в окрестностях Тушина и по делам тебе нужна в окрестности трёх вокзалов. Как только в твоей схеме появляется ещё одно звено пересадки на другой вид транспорта, то тогда уже метро через центр выйдет предпочтительнее, потому что геморно подстраиваться под каждый вид транспорта.

  В 16.01.2021 в 12:14, Krendel79 сказал:

Это сугубо твоя точка зрения подмосковного жителя тем более стремающегося реализации МЦД3. 
    А вот те кто живут у МЦД 1 и 2 диаметров в целом довольны. И даже те кто живут в области так как теперь нет дневного окна и сэкономить вышло не плохо. Пусть не метро но выручает. 

Показать  

Всё это довольство сводится лишь к удобному тарифному меню. Практически всё Одинцово Тройки накупило, т.к. работает в Москве. А поток как было утром на работу , вечером домой, так и остался. Поэтому днём как был воздух в салоне, так и остался. Нахрена в межпик каждые 10 мин? За чей счёт будем воздух гонять? А природа технологического окна с МЦД вовсе не связана.

  В 16.01.2021 в 14:01, Фыва Цукен сказал:

ну, во-первых, отмечу, что промзоны в москве, силами ссс, тают, как снег весной. думаю, через пару-тройку лет их вообще не останется.

Показать  

И это очень хреново. было у тебя производство прямо под боком, теперь ты его вывел из Москвы в перди и заставляешь работников туда добираться. Сам по себе переезд — дело не дешёвое, так ещё увеличится нагрузка на логистику. (время в пути. расстояние). Это всё скажется в конечном итоге на цену продукции или на её качестве. Я вот, например, не могу теперь есть конфеты «Красного Октября», потому что они стали полным говном. А наличие ЗИЛа, Серпа и Молота или АЗЛК мне вообще не мешало никак, была бы на МЦК остановка прямо посреди промзоны, было бы удобнее на смену приезжать. Сейчас там комплексное благоустройство, строительство жилых кварталов, преобразование набережных, пешие зоны — мне на это глубоко по боку, неинтересно и вряд ли я когда-либо просто так погулять туда приеду. У ССС тренд выводить промзоны все из Москвы и застраивать их места коммерческим жильём. Зачем?

  В 16.01.2021 в 14:03, Зеркало сказал:

останутся, причем довольно много (одних ТЭЦ только посчитай сколько, а также всяких НИИ и т.п.)

Показать  

Занимаемые ими площади абсолютно не сопоставимы с теми же МНПЗ, ЗиЛом и т.д. На зоны они никак не смахивают, так, небольшая промышленная территория.

  В 16.01.2021 в 14:05, Фыва Цукен сказал:

тэц ладно (но их не так много), а нии все вымерли в 90-е, а кто нет - тому недолго осталось. 

Показать  

Да ладно тебе. У м. Калужская их только несколько десятков. Весь Научный пр., вся неч1тная сторона ул Бутлерова, начало ул Введенского, л Обручева частично. Между Варшавкой и Дорожной ул их полно. Курчатник упомянули, на Вавилова. есть., в районе НАМИ - НАТИ. Все вполне живы и здравствуют. Это всяких мракобесов закрывают, туда им и дорога.

  В 16.01.2021 в 14:43, Фыва Цукен сказал:

да, но далеко не всем надо в центр. а ссс проводит политику минимизации потоков через центр. я считаю, что это правильно.

Показать  

Вот только развития периферии я не вижу. Одними изменениями маршрутов НОТа и МЦД дело не катит. Но фоне центра города это капля в море.

Изменено 16 января, 2021 пользователем Молодой гой

[Корзухин А.]

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

и застраивать их места коммерческим жильём. Зачем?

Показать  

Чуть тараканов в своём мозгу прибери и поймёшь.

 

Потому что, стоимость коммерческого жилья на этих площадях в разы (именно в разы) превышает стоимость размещения там промышленных предприятий.

Москва - фигня, вот Питеру при благоприятном раскладе предстоит пережить вымывание промышленной зоны, она там куда ярко выраженней и развитей.

[Чебурашка]

  В 16.01.2021 в 14:25, Mazzy сказал:

А чё не аргумент? Продать хаты в Курьяново рядом с остановкой "типа метро" можно уже сейчас, а отдельные трассы будут строить до морковкиного заговения.

Показать  

кстати посадка в Курьяново большая

[Зеркало]

  В 16.01.2021 в 14:42, rvu сказал:

Я думаю, завидует.

Показать  

думать полезно хоть иногда, а вот судить по себе о других - не очень))

 

  В 16.01.2021 в 16:41, rvu сказал:

Раньше я ездил автобус-электричка-метро, за каждый транспорт платил отдельно. Сейчас плачу только за метро. 

А еще раньше и за маршрутки платил. 

Даже при наличии проездного.

Показать  

а зарабатывать не пробовал хотя бы столько, чтобы думать в таких случаях как удобнее а не как дешевле?)) лично я зарабатываю не так много по московским меркам, но тем не менее готов платить лишнюю 1000 рублей в месяц, чтобы ездить сидя в старых ЭД4М до Комсомольской, а не цепляясь за поручень в напичканной всякой хренью Иволге и ХЗ куда))

Изменено 16 января, 2021 пользователем Зеркало

[Зеркало]

  В 16.01.2021 в 14:43, Фыва Цукен сказал:

а будущее капотни довольно призрачно.

Показать  

уже не призрачно, никуда не переедет в обозримом будущем

[rvu]

  В 16.01.2021 в 21:19, Зеркало сказал:

зарабатывать не пробовал хотя бы столько, чтобы думать в таких случаях как удобнее а не как дешевле?

Показать  

 

  В 16.01.2021 в 21:19, Зеркало сказал:

думать полезно хоть иногда,

Показать  

 

тогда стало бы понятно, что электричка и маршрутка до нее это как удобнее, а не как дешевле. Дешевле это автобус до метро. 

А сейчас мне удобнее просто метро. 

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

А пригород, особенно дальний, говорит вам «большое спасибо, вам стало удобней, а нам теперь как»?

Показать  

 

А с ним стало хуже?

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

А поток как было утром на работу , вечером домой, так и остался. Поэтому днём как был воздух в салоне, так и остался. Нахрена в межпик каждые 10 мин?

Показать  

 

Это и к метро тогда применять надо?

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

конфеты «Красного Октября», потому что они стали полным говном

Показать  

 

Ты думаешь, они от переезда испортились?

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

А наличие ЗИЛа, Серпа и Молота или АЗЛК мне вообще не мешало никак

Показать  

 

А сейчас мешает?

 

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

была бы на МЦК остановка прямо посреди промзоны, было бы удобнее на смену приезжать

Показать  

 

Куда приезжать? К закрытым корпусам с разбитыми стеклами?

[Старый_брюзга]

  В 16.01.2021 в 19:44, Молодой гой сказал:

И это очень хреново. было у тебя производство прямо под боком, теперь ты его вывел из Москвы в перди и заставляешь работников туда добираться. Сам по себе переезд — дело не дешёвое, так ещё увеличится нагрузка на логистику. (время в пути. расстояние). Это всё скажется в конечном итоге на цену продукции или на её качестве. Я вот, например, не могу теперь есть конфеты «Красного Октября», потому что они стали полным говном. А наличие ЗИЛа, Серпа и Молота или АЗЛК мне вообще не мешало никак, была бы на МЦК остановка прямо посреди промзоны, было бы удобнее на смену приезжать. Сейчас там комплексное благоустройство, строительство жилых кварталов, преобразование набережных, пешие зоны — мне на это глубоко по боку, неинтересно и вряд ли я когда-либо просто так погулять туда приеду. У ССС тренд выводить промзоны все из Москвы и застраивать их места коммерческим жильём. Зачем?

Занимаемые ими площади абсолютно не сопоставимы с теми же МНПЗ, ЗиЛом и т.д. На зоны они никак не смахивают, так, небольшая промышленная территория.

Показать  

Так, производство из Москвы старательно выводят, а людей в нее на работу ездит все больше и больше. Причем продолжает расти поток людей, переезжающий в Москву и ближнее Подмосковье на ПМЖ.

Откройте секрет, где же они работают, если производство сворачивается. И нельзя ли эти новые рабочие места создавать прямо там, где живут привлекаемые ими люди.

[Молодой гой]

  В 16.01.2021 в 20:39, GrekOFF сказал:

Чуть тараканов в своём мозгу прибери и поймёшь.

 

Потому что, стоимость коммерческого жилья на этих площадях в разы (именно в разы) превышает стоимость размещения там промышленных предприятий.

Москва - фигня, вот Питеру при благоприятном раскладе предстоит пережить вымывание промышленной зоны, она там куда ярко выраженней и развитей.

Показать  

И кому такой расклад выгоден и для чего?

  В 16.01.2021 в 23:21, rvu сказал:

А с ним стало хуже?

 

Это и к метро тогда применять надо?

 

Ты думаешь, они от переезда испортились?

 

А сейчас мешает?

 

 

Куда приезжать? К закрытым корпусам с разбитыми стеклами?

Показать  

Да. Не каждый готов из Москвы до Шаховской весь путь (или даже половину пути) стоя ехать, да ещё и график замедлили в пределах МЦД.

Метро вообще не зависит от внешних факторов (одноуровневые переезды, погода, грузовое движение и т.д.), оно не просто на выделенной линии работает, но ещё и имеет отдельное пространство (подземка). Про небольшие исключения говорить не будем. К тому же оно у нас внутри крупнейшего населённого пункта, а поезда связывают именно областную периферию с центром. МЦК как метро ещё может работать, хоть это и не нужно, а вот диаметры уже нет. Слишком много внешних факторов влияющих.

Не без этого.

Сейчас их вообще нет. Но их присутствие вообще никак на меня не влияло. А вот сносили их под предлогом, что они занимают большую площадь и мешают кому-то там.

Пока ЗИЛ не грохнули, если бы запустили МЦК, то работники приезжали бы сразу к порогу своей работы.

  В 17.01.2021 в 06:11, Старый_брюзга сказал:

Так, производство из Москвы старательно выводят, а людей в нее на работу ездит все больше и больше. Причем продолжает расти поток людей, переезжающий в Москву и ближнее Подмосковье на ПМЖ.

Откройте секрет, где же они работают, если производство сворачивается. И нельзя ли эти новые рабочие места создавать прямо там, где живут привлекаемые ими люди.

Показать  

От из регионов переезжают, где разруха. А вот сами москвичи, что раньше на заводах работали, отчего-то не хотят из города переселяться в пердь вслед за работодателем. И поток этот переезжающий в Москву он может вообще заниматься сферой услуг, торговля, дистанционная работа (денежк накопил, дай-ка в Москву перееду) и т.д., я речь веду сугубо про производство, а не работу вообще.

[Mazzy]

  В 17.01.2021 в 06:11, Старый_брюзга сказал:

Откройте секрет, где же они работают, если производство сворачивается.

Показать  

Хренову тучу офисов видишь?

  В 17.01.2021 в 06:11, Старый_брюзга сказал:

И нельзя ли эти новые рабочие места создавать прямо там, где живут привлекаемые ими люди.

Показать  

Ну вот в начале 00-х на жд организовавыли единый диспетчерский центр, и поездных диспетчеров аж с Северной дороги перетаскивали в Москву. Не говоря уже об отделениях Московской дороги. То есть работали люди спокойно у себя в регионах, а их заставляли переселяться в нерезиновск. А всё для того, чтобы их можно было заменять,и чтобы руководятлы могли, не покидая нерезиновска, за ними надзирать.  

 

С аналогичными целями, вопреки дисбалансу зарплат в Москве и провинции, закрывали депо в Бологом, и не развивали депо в Александрове.

 

В общем, в первую очередь раздувают штат в нерезиновой и устраивают гиперцентрализацию всякие государственные и де-факто государственные конторы, около них кормятся частники, которым тоже лучше в Москве.

[Старый_брюзга]

  В 17.01.2021 в 09:56, Mazzy сказал:

Хренову тучу офисов видишь?

Показать  

Ну так наверное надо подумать, нужны ли они вообще, и в Москве в частности. Кто мешает оборудовать несколько офисов в Чебоксарах? Глядишь на 10 автобусов меньше на трассу ставить придется. 

"Куда смотрит правительство? Эй, правительство" (Помните, откуда цитата?)

  Цитата

В общем, в первую очередь раздувают штат в нерезиновой и устраивают гиперцентрализацию всякие государственные и де-факто государственные конторы, около них кормятся частники, которым тоже лучше в Москве.

Показать  

Нашим экономистам невдомек, что содержание любой конторы в нерезиновой обходится существенно дороже, чем в средней руки областном центре. Такое впечатление, что они до сих пор хвастаются, кто больше заплатил за одинаковый галстук. А потом плачутся, что в России нет условий для бизнеса. Сами деньги транжирят, и одновременно плачутся.

[rvu]

  В 17.01.2021 в 09:36, Молодой гой сказал:

Не каждый готов из Москвы до Шаховской весь путь (или даже половину пути) стоя ехать

Показать  

 

Ты говорил, что интервалы слишком малы. Ты уж определись — интервалы малы или ехать стоя. 

  В 17.01.2021 в 09:36, Молодой гой сказал:

Пока ЗИЛ не грохнули, если бы запустили МЦК, то работники приезжали бы сразу к порогу своей работы.

Показать  

 

Но тогда не запустили. А запустили МЦК тогда, когда ЗИЛ уже полностью запустили.  

[Yaroslav]

  В 16.01.2021 в 20:39, GrekOFF сказал:

Москва - фигня, вот Питеру при благоприятном раскладе предстоит пережить вымывание промышленной зоны, она там куда ярко выраженней и развитей.

Показать  

При НЕблагоприятном. 

  В 16.01.2021 в 20:39, GrekOFF сказал:

Потому что, стоимость коммерческого жилья на этих площадях в разы (именно в разы) превышает стоимость размещения там промышленных предприятий.

Показать  

Это один из факторов деиндустриализации. Приведу фрагмент из словаря по социально-экономической географии (2016):

 

Деиндустриализация – процесс экономических и социальных
изменений, вызванных снижением или полным прекращением индустри-
альной активности в регионе или стране. Д. противопоставляется инду-
стриализации. Может происходить в двух вариантах: 1) как управляе-
мый процесс ликвидации отдельных предприятий, подотраслей или це-
лых отраслей и сокращения масштабов промышленного производства
по экологическим обстоятельствам или в пользу других, более экономи-
чески эффективных отраслей экономики на основе решений в области
стратегического менеджмента; 2) как частично или полностью неуп-
равляемый процесс сокращения (разрушения) промышленного базиса
экономики страны вследствие военных действий, природных катаклиз-
мов или в результате острых социально-политических конфликтов в об-
ществе, сопровождающихся переходом от одной общественной форма-
ции к другой.
...
В.Н. Горлов

 

В принципе, можно сказать, что в Москве у нас деиндустриализация управляемая, а в остальной части страны - неуправляемая...

Изменено 17 января, 2021 пользователем Yaroslav

[Mazzy]

  В 17.01.2021 в 11:00, Старый_брюзга сказал:

Ну так наверное надо подумать, нужны ли они вообще, и в Москве в частности. Кто мешает оборудовать несколько офисов в Чебоксарах?

Показать  

А зачем?

 

Если у них большая часть взаимодействий в Москве - то офис нужен в Москве.

  В 17.01.2021 в 11:00, Старый_брюзга сказал:

Нашим экономистам невдомек, что содержание любой конторы в нерезиновой обходится существенно дороже, чем в средней руки областном центре.

Показать  

Ну часть этих экономистов платит не из своего кармана, они потом просто скажут, что пригородные перевозки очень убыточны и им надо стомильёнов дотаций. Ну а другая часть под них подстраивается.