Большая кольцевая линия

[FanatOT]

В 29.12.2021 в 20:41, Krendel79 сказал:

Никто например не «додумался» вывести первую очередь СТЛ на «Ленинский проспект». Или вообще до «Каховской»

Справедливости ради, есть и обратный пример - Бирюлёвская линия.

Это случай, когда лучше было бы довести линию до Царицына/Кантемировской. И там бросить.

Вместо этого строят ужасную кракозябру. От Бирюлёво-Пассажирской по ней до БКЛ 7 перегонов до БКЛ, когда на электричке всего 3.

А Курьяново с проездом Кошкина большого пассажиропотока не дадут.

В 29.12.2021 в 19:50, Корзухин А. сказал:

и Саларьево-Коммунарка,

О да! Настолько востребованный участок, что половина поездов следует до Саларьево.

[Krendel79]

25 минут назад, FanatOT сказал:

Справедливости ради, есть и обратный пример - Бирюлёвская линия.

Это случай, когда лучше было бы довести линию до Царицына/Кантемировской. И там бросить.

 

Да нет, конечно. Так тоже не нужно. Это был бы перегруз ГЗЛ. По Бирюлёво конечно оптимальный вариант - максимальное причесывание Павелецкого направления до «метро». Тем более в отличие от Ярославки с пересадками на Павелецком направлении все не плохо. 
    Плюс трамвай нормальный от «Пражской». 
    Но что делать строить метро где удобно для строителей а не для пассажиров оказалось популярно и заразно:

 

[FanatOT]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Это был бы перегруз ГЗЛ.

Не было бы перегруза, Бирюлёво и сейчас на нём висит, на многочисленных автобусах до Царицына.

1 час назад, Krendel79 сказал:

Плюс трамвай нормальный от «Пражской». 

Я бы поспорил, но развивать трамваесрач в непрофильной теме не буду.

1 час назад, Krendel79 сказал:

Но что делать строить метро где удобно для строителей а не для пассажиров оказалось популярно и заразно:

Из той же серии - "Стрелка" в НН.

Продление Сормовской линии на Сормово, а Автозаводской по Нагорной части напрашивается уже давно.

Вместо это... ну вы поняли. 

[Корзухин А.]

12 часов назад, FanatOT сказал:

Справедливости ради, есть и обратный пример - Бирюлёвская линия.

Это случай, когда лучше было бы довести линию до Царицына/Кантемировской. И там бросить.

Ты живёшь исключительно в парадигме сегодняшнего дня.

Всё там будет востребовано, а Курьяново начнут застраивать в совсем непродолжительном будущем.

 

10 часов назад, FanatOT сказал:

Не было бы перегруза, Бирюлёво и сейчас на нём висит, на многочисленных автобусах до Царицына.

Метро ожидаемо увеличит данный поток, в том числе за счёт "западников".

Да и автобусы становятся всё малочисленнее

 

12 часов назад, FanatOT сказал:

О да! Настолько востребованный участок, что половина поездов следует до Саларьево.

Это вообще перспектива года-полтора. Сейчас заселят Филатов луг, потом Прокшино - и вперёд.

[Вперёдсмотрящий]

47 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ты живёшь исключительно в парадигме сегодняшнего дня.

Всё там будет востребовано, а Курьяново начнут застраивать в совсем непродолжительном будущем.

При нынешней политике этот процесс в принципе не остановится, посему куда не проложи..

Ну а БКЛ и сейчас нагружена до состояния временами дискомфорта проезда...

[Путевой Объездчик]

13 часов назад, Krendel79 сказал:

Да нет, конечно. Так тоже не нужно. Это был бы перегруз ГЗЛ. По Бирюлёво конечно оптимальный вариант - максимальное причесывание Павелецкого направления до «метро». Тем более в отличие от Ярославки с пересадками на Павелецком направлении все не плохо. 

Собсно, да, при наличии МЦД в Бирюлёве практически все поездки из этого района будут удобнее посредством МЦД, чем этого кривого метро. Ну за исключением в МИФИ или между квартирами нашего Художника  

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Это вообще перспектива года-полтора. Сейчас заселят Филатов луг, потом Прокшино - и вперёд.

В Филатовом и строить-то особо негде. Хотя, можно переориентировать на неё Московские маршруты, лично мне не совсем понятно, почему туда ходит только 189. В Прокшине да, есть места под застройку южнее. Но я думаю, основную прибавку даст Троицкая линия, когда поедет до Троицка. 

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Собсно, да, при наличии МЦД в Бирюлёве практически все поездки из этого района будут удобнее посредством МЦД, чем этого кривого метро.

А одно другому не помешает.

Тема - "всем надо в центр" уже давно пройдена, да и с МЦД там явно не торопятся.

[Путевой Объездчик]

51 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

При нынешней политике этот процесс в принципе не остановится, посему куда не проложи..

Ну а БКЛ и сейчас нагружена до состояния временами дискомфорта проезда...

БКЛ нагружена не больше радиальных линий, которые она пересекает. Точнее, поезда на ней. Но надо учитывать, что они ходят в 2 реже, чем на большинстве радиальных линий. Сейчас вроде взялись за РАЛ, и через 2-3 года возможно будет отделить пенис на ДЦ от БКЛ и сократить на ней интервалы. 

[Корзухин А.]

7 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

В Филатовом и строить-то особо негде.

Правильно. Уже построили

https://yandex.ru/maps/213/moscow/stops/3557456065/?l=stv%2Csta&ll=37.411004%2C55.600567&panorama[direction]=65.657264%2C4.627800&panorama[full]=true&panorama[point]=37.410159%2C55.601287&panorama[span]=116.041097%2C60.000000&tab=overview&utm_source=main_stripe_big&z=15.2

[Путевой Объездчик]

19 минут назад, Корзухин А. сказал:

А одно другому не помешает.

Тема - "всем надо в центр" уже давно пройдена, да и с МЦД там явно не торопятся.

Дык, а если и не в центр - до БКЛ и МЦК быстрее привезёт МЦД, чем метро, до КЛ метро вообще не привезёт. Ну и кому всё же надо будет в центр или сделать там пересадку, то у МЦД выбор 2 линии против одной у метро. 

20 минут назад, Корзухин А. сказал:

Правильно. Уже построили

То что там построили, тянет на загрузку автобусного маршрута, но никак не линии метро. 

[Корзухин А.]

33 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

То что там построили, тянет на загрузку автобусного маршрута, но никак не линии метро. 

Не думаю, что тамошние счастливые обладатели ипотечной недвижимости, согласятся с тобой.

37 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, а если и не в центр - до БКЛ и МЦК быстрее привезёт МЦД, чем метро,

Это когда у тебя до МЦД добираться удобнее, чем до метро. 

Всерьёз же вариант для добирания через Покровскую никто рассматривать не станет. Павелецкое же направление - ну совсем не МЦД

 

И всё опять возвращается к Царицыно и Пражской.

[Mixalblch]

3 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну а БКЛ и сейчас нагружена до состояния временами дискомфорта проезда...

Это ещё не предел. Юго-восток когда-нибудь да поедет. Пассажиров ещё прибавится.

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

через 2-3 года возможно будет отделить пенис на ДЦ от БКЛ и сократить на ней интервалы. 

Мешает не только ДЦ, но и тупики на Каховской. И будет крайне интересно, что если юго-восток раньше сдадут, чем Рижскую и МР. По Электрозаводу крутиться ещё хуже, чем сейчас. Надо хотя бы в конструкциях для транзита делать участок до Савеловской.

[Корзухин А.]

39 минут назад, Mixalblch сказал:

По Электрозаводу крутиться ещё хуже, чем сейчас.

А если по Нижегородской крутить БКЛ, а Некралинию оставить пока как есть?

[Mixalblch]

24 минуты назад, Корзухин А. сказал:

А если по Нижегородской крутить БКЛ, а Некралинию оставить пока как есть?

Тупик в сторону Текстильщиков.

[Вперёдсмотрящий]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Не думаю, что тамошние счастливые обладатели ипотечной недвижимости, согласятся с тобой.

 

Да бесПОлезно здесь. Тут если загруженность даже чуть ниже чем загруженность средних вагонов Кольцевой линии - объявляется провал и ненужность. Ну привыкли люди ездить как ...(многоточия). Верх их мечты - это убрать из вагонов сидения - вот тогда им будет хорошо...

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Не думаю, что тамошние счастливые обладатели ипотечной недвижимости, согласятся с тобой.

Дык, а для оценки потока зачем их согласие?

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Это когда у тебя до МЦД добираться удобнее, чем до метро. 

Для Западного до МЦД или удобнее или также. Для Восточного получится кому как. 

 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Всерьёз же вариант для добирания через Покровскую никто рассматривать не станет. Павелецкое же направление - ну совсем не МЦД

 

И всё опять возвращается к Царицыно и Пражской.

Пока да, не МЦД, но и Бирюлёвской линии нет. 

1 час назад, Mixalblch сказал:

Мешает не только ДЦ, но и тупики на Каховской. И будет крайне интересно, что если юго-восток раньше сдадут, чем Рижскую и МР. По Электрозаводу крутиться ещё хуже, чем сейчас. Надо хотя бы в конструкциях для транзита делать участок до Савеловской.

Была инфа, что север могут сдать без Рижской и МР, если не успеют со станциями и наклонами. Сами тоннели-то уже построены. А вот интересно, поезда до ДЦ будут откуда ходить? 

[Корзухин А.]

9 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Для Западного до МЦД или удобнее или также.

Вот только поток именно через Покровскую там минимален.

[Krendel79]

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

А одно другому не помешает.

Тема - "всем надо в центр" уже давно пройдена, да и с МЦД там явно не торопятся.

Мешает тем что не рационально расходуются силы и самое главное - бюджетные средства. Понятно что вряд ли Бирюлевскую линию поручат строить ММС или ТИС (ну кто там спец по глубокому)  а какой нибудь опять г-конторе но вот средства, людские ресурсы - может это как раз то лучше было расходовать на другие проекты типа если не «глубокого ввода» то хотя бы того же ЦУ КСЛ. 
     Плюс результат - вместо линии которая снимает нагрузку с других линий - она наоборот их нагрузит. Несмотря на первую пересадку на БКЛ понятно что большинство поедет не на «ЗИЛ» а выходить на «Технопарке» дополнительно перегружая ГЗЛ. 
 

    Еще раз проблема «нужно в центр» не в том что всем именно нужно в центр в прямом смысле а в том что через центр максимально быстро можно делать пересадки на другие линии. Это время в пути, которое для многих первоочередное. 
 

3 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, а если и не в центр - до БКЛ и МЦК быстрее привезёт МЦД, чем метро, до КЛ метро вообще не привезёт. Ну и кому всё же надо будет в центр или сделать там пересадку, то у МЦД выбор 2 линии против одной у метро. 

 

 Опять же посмотри на карты многих мегаполисов в мире - там где более выгодна уже та линия которая есть - городской электрички или скоростного трамвая обычно не строят ещё специально метро причём кривой трассировкой. 

[Путевой Объездчик]

10 минут назад, Корзухин А. сказал:

Вот только поток именно через Покровскую там минимален.

Я вообще-то про МЦД-5, который скорее всего оставят как есть до Павелецкой. 

Изменено 2 января, 2022 пользователем Путевой Объездчик

[Pilot]

18 часов назад, FanatOT сказал:

Справедливости ради, есть и обратный пример - Бирюлёвская линия.

Это случай, когда лучше было бы довести линию до Царицына/Кантемировской. И там бросить.

Вместо этого строят ужасную кракозябру. От Бирюлёво-Пассажирской по ней до БКЛ 7 перегонов до БКЛ, когда на электричке всего 3.

А Курьяново с проездом Кошкина большого пассажиропотока не дадут.

О да! Настолько востребованный участок, что половина поездов следует до Саларьево.

 

В часы "пик" даже больше - из 3 только один до Коммунарки. И даже при этом пассажиропоток не велик

[Любезный]

2 минуты назад, Pilot сказал:

И даже при этом пассажиропоток не велик

Ты вообще давно там был? По моим наблюдениям, в утренний пик поезда приезжают в Саларьево с загрузкой процентов на 40, уже без сидячих.

А оборот по Саларьево - благо. В Тропарево и ЮЗ хотя бы в поезд войти можно.

[Mixalblch]

41 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Была инфа, что север могут сдать без Рижской и МР, если не успеют со станциями и наклонами. Сами тоннели-то уже построены

“Лапша" нужна в любом случае. В том числе на станционных тоннелях. 

И д.б. "эваковыходы". Если, конечно, вогул не распорядится пренебречь требованиями безопасности.

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

Понятно что вряд ли Бирюлевскую линию поручат строить ММС или ТИС (ну кто там спец по глубокому)

А на что "жить"? У ТИС, наверное, есть какие-то "свои" объекты. А ММС? Который уже перепродавали за долги.

[FanatOT]

6 часов назад, Корзухин А. сказал:

Ты живёшь исключительно в парадигме сегодняшнего дня.

Всё там будет востребовано, а Курьяново начнут застраивать в совсем непродолжительном будущем.

Вопрос на засыпку.

Пусть у нас есть район А с населением 100 тысяч, где уже сейчас нужно метро.

И пусть у нас есть пустырь Б. Сейчас там деревня на тысячу жителей.

Если мы туда начнём строить метро, то года два через постройки начнётся заселение в свежепостроенные ЖК. Сначала там будет тысяч 5, потом 10, лет через 20, наверное, 100 тысяч.

Если не будем строить метро, а предпочтём строить метро в А, на пустыре Б останется деревня на 1 тысячу.

 

В каком месте нужно строить метро?  

6 часов назад, Корзухин А. сказал:

Метро ожидаемо увеличит данный поток, в том числе за счёт "западников".

За счёт того, что на Каширской будет высадка из области на БКЛ, перегруза не будет.

А у жителей Затона ещё появится путь через Печатники  

[Mazzy]

15 минут назад, FanatOT сказал:

 

В каком месте нужно строить метро?

В Б, конечно же. Пустырь застроят Уважаемые Люди и за счёт метро получат дополнительную прибыль. А с А ты ничего не возьмёшь. Налоги они один хрен заплатят.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Лапша" нужна в любом случае. В том числе на станционных тоннелях. 

Ну так ещё год времени. 

1 час назад, Mixalblch сказал:

И д.б. "эваковыходы". Если, конечно, вогул не распорядится пренебречь требованиями безопасности

А вот это хз. Писали про возможность открыть без двух станций, без подробностей. 

[Корзухин А.]

1 час назад, FanatOT сказал:

Пусть у нас есть район А с населением 100 тысяч, где уже сейчас нужно метро.

Есть такие, даже два - Бирюлёво-Восточное и Бирюлёво-Западное.

Так что всё логично

 

1 час назад, FanatOT сказал:

Если не будем строить метро, а предпочтём строить метро в А, на пустыре Б останется деревня на 1 тысячу.

Это не так работает - на пустыре будет ЖК в 100 тысяч и всего лет через 5, но тогда там "метрА" не будет.

 

1 час назад, FanatOT сказал:

у жителей Затона ещё появится путь через Печатники  

У жителей Затона вообще появится куча путей, причём использование именно ЗЛ для движения в центр станет совсем необязательным и как раз "крокозябрным".

 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Я вообще-то про МЦД-5, который скорее всего оставят как есть до Павелецкой. 

Его даже не анонсируют в ближайшей перспективе, хотя дел-то там на копейку.

Но неинтересно.

Ну а если возьмутся всё же скрещивать с Ярославкой, то это вообще уйдёт в "неопределённо надолго".

Изменено 2 января, 2022 пользователем Корзухин А.

[FanatOT]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Есть такие, даже два - Бирюлёво-Восточное и Бирюлёво-Западное.

Так что всё логично

Там уже есть метро. Называется Павелецкое направление.

Осталось только московские проездные начать принимать.

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Это не так работает - на пустыре будет ЖК в 100 тысяч и всего лет через 5

Хорошо. Участок Саларьево - Коммунарка начали строить в 2016. Прошло 5 лет. Там СЕЙЧАС живут 100 тысяч или нет?

 

Забавно: как только дело касается ж/д - от тебя сразу же "ну-ну, ещё в Плёс предложи запустить", "никому этот поезд не нужен", "и этот никому не будет нужен", "туристы - это три калеки ежедневно, никто ради них городить поезд не будет".

Зато как только дело касается метро - "это нужно", "это нужно", "да будет там пассажиропоток, но только через лет 10", "ну и что, что кракозяброй?". "ну и что, что дублирование от ЗИЛа до Крымской МЦК, подумаешь?"

Я себе представляю твою реакцию, как если бы Крендель предложил построить новую ж/д линию жуткой кракозяброй или новый участок параллельно старому. Какие уж новые линии, тут каждый новый поезд вызывает скепсис "не окупится", "будет два туриста в день" и вообще "все пользуются самолётом и автобусом". А вот метро - это другое

[Корзухин А.]

56 минут назад, FanatOT сказал:

Осталось только московские проездные начать принимать.

Ага. 

А ещё научиться ездить с интервалом в три минуты.

Мечты-мечты  

Вангую, что Бирюлёвскую линию раньше пророют.

 

 

56 минут назад, FanatOT сказал:

Там СЕЙЧАС живут 100 тысяч или нет?

Естественно. В той же Коммунарке и окрестностях.

Это я ещё само Саларьево учитывать не буду

 

56 минут назад, FanatOT сказал:

"ну и что, что дублирование от ЗИЛа до Крымской МЦК, подумаешь?"

Да хоть подумаешь, хоть не подумаешь - другого варианта всё равно не будет.

А вот твоё стремление к "прямой связности" кратчайшим путём как раз и упирается в:

а) перегруженность радиусов, коим ну никак лишний поток не упёрся

б) нереальные сроки и стоимость строительства, так как это маркером по карте просто, а под землёй - несколько сложнее.

 

56 минут назад, FanatOT сказал:

вот метро - это другое

Естественно.

В любом из своих вариантов трассировки оно будет иметь свой стабильный поток.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Корзухин А.

[FanatOT]

45 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ага. 

А ещё научиться ездить с интервалом в три минуты.

Мечты-мечты  

Только вот за счёт прямой трассировки она будет быстрее метро.

46 минут назад, Корзухин А. сказал:

Естественно. В той же Коммунарке и окрестностях.

То есть на Филатовом Лугу 100 тысяч, на Прокшине 100 тысяч, на Ольховой 100 тысяч?

47 минут назад, Корзухин А. сказал:

а) перегруженность радиусов, коим ну никак лишний поток не упёрся

У нас сейчас на Киевской - Парке Победы висит здоровенный радиус на 10 станций, и ничего, вывозится как-то.

А южный радиус ЗЛ от линии в Бирюлёве-Восточное с двумя станции там, конечно, тут же лопнет.

Отдел сказок - этажом выше.

48 минут назад, Корзухин А. сказал:

б) нереальные сроки и стоимость строительства, так как это маркером по карте просто, а под землёй - несколько сложнее.

Построить два перегона Бирюлёвской линии от Царицына, оказывается, сложнее, дороже и дольше, чем семь от Технопарка. 

49 минут назад, Корзухин А. сказал:

В любом из своих вариантов трассировки оно будет иметь свой стабильный поток.

Иногда этот поток оказывается настолько мал, что не окупит затрат на строительство, в условиях, когда многие московские районы вынуждены до этого самого метро добираться по пробкам.

[Корзухин А.]

10 минут назад, FanatOT сказал:

в условиях, когда многие московские районы вынуждены до этого самого метро добираться по пробкам.

Два останется (как в Бирюлёво и Северный построят).

Сам напишешь - какие? 

Кстати в одном есть куда более частоходящая электричка, а возле второго - целое МЦД.

 

Всё те же  - двойные стандарты подхода.

Если нужно / не нужно тебе - это не значит, что не нужно никому.

 

 

10 минут назад, FanatOT сказал:

Только вот за счёт прямой трассировки она будет быстрее метро.

Она и сейчас быстрее. И что?

 

10 минут назад, FanatOT сказал:

То есть на Филатовом Лугу 100 тысяч, на Прокшине 100 тысяч, на Ольховой 100 тысяч?

В совокупности по линии. И будет куда больше.

В районах без метро - на станцию не сильно больше наберётся.

 

10 минут назад, FanatOT сказал:

Построить два перегона Бирюлёвской линии от Царицына, оказывается, сложнее, дороже и дольше, чем семь от Технопарка. 

Ты искренне считаешь, что основной задачей транспорта Москвы является вывоз ЖК "Хлебоэлитный"?

А два перегона от Царицына дойдут как раз только до него

 

Изменено 2 января, 2022 пользователем Корзухин А.