Лебедевская навигация в московском метро

[om2002]

  В 16.10.2018 в 14:41, Путевой Объездчик сказал:

А чем, собсно, плохо одновременно указывать и конечные и направление в центр/из центра? Ведь смысл навигации максимально быстро и удобно сориентировать пассажиров.

Показать  

Как раз именно тем, что это будет мешать максимально быстро и удобно сориентировать пассажиров. И чем больше потолочный указатель будет напоминать путеводитель с мешаниной слабо отличимого друг от друга текста на все случаи жизни, тем больше под ним будет скапливаться блондинок и прочих идиотов. При этом выше было предложено простое и очевидное решение (пиктограмма центра у сотв. направления), почему-то не пришедшее в голову горе-дизайнерам Лебедева, наверняка осваивающим сотню-другую миллионов на этом очередном для себя госзаказе.

[rvu]

  В 16.10.2018 в 19:28, Valentin Melnikov сказал:

При чём тут эсперанто?

Показать  

 

При том, что знание языков выше среднего. Но углубляться в эту тему не будем. 

[Михаил_123]

  В 17.10.2018 в 04:27, Путевой Объездчик сказал:

Них даже на новых купюрах слово "Евро" на русском продублировано

Показать  

А можно фото?

[rvu]

  В 16.10.2018 в 19:28, Valentin Melnikov сказал:

Пассажиров в метро, совсем не владеющих русским, тысячные доли процента.

Показать  

 

Китайцев становится все больше. 

 

  В 16.10.2018 в 19:28, Valentin Melnikov сказал:

Обычно они ездят в компании более опытных соотечественников.

Показать  

 

Т.е. все-таки их что-то пугает в одиночных поездках?

[Путевой Объездчик]

  В 17.10.2018 в 04:53, rvu сказал:

 

Скорее на болгарском. 

Показать  

Да ?

[rvu]

  В 17.10.2018 в 04:55, Михаил_123 сказал:

А можно фото?

Показать  

 

Выбирай любое:

 

https://yandex.ru/images/search?text=новые евро

[om2002]

  В 16.10.2018 в 06:58, rvu сказал:

И можно английский язык сделать вообще отдельным указателем, а не лепить все вместе мелким текстом. 

Показать  

Конкретно указатели под потолком - вряд ли. А вот на столбах списки станций можно сделать и отдельно. И в прочих случаях, где надо дублировать много информации - это хорошее решения. В частности схему проще было бы сделать на латинице одну из трёх на вагон, а не дублировать каждую. 

[Путевой Объездчик]

  В 17.10.2018 в 04:55, Михаил_123 сказал:

А можно фото?

Показать  

Да пожалуйста:http://

[rvu]

По поводу иностранцев: я думаю, что забота о них не лишняя, но это должно быть не в ущерб нам. 

Может быть разделять таблички, может раздавать им бумажные путеводители. 

Кстати, звуковых объявлений это тоже касается. Но тут и на русском мусора много. 

[om2002]

  В 16.10.2018 в 19:28, Valentin Melnikov сказал:

Латинский алфавит все учат в школе. Не только как основу для иностранного языка (любого!), но и для всевозможных формул.

Вот именно,  любой грамотный россиянин владеет латинским алфавитом.

Показать  

На  это вам уже не раз говорилось, что знание греческих букв со школы и использование их в формулах крайне слабо помогает при нахождении на их родине. В отличии от латиницы в метро Афин и автобусах Салоников. И даже следование вашему совету и беглое изучение греческого алфавита непосредственно перед поездкой, честно говоря тоже. С учётом того что звуки "и", "н" и "с" у них обозначаются 2-3 разными буквами. Так что, видимо, без хотя бы 16 часов изучения основ языка страны назначения по какому-нибудь экспресс-методу Илоны Давыдовой или телепередачи "Полиглот" ездить самостоятельному туристу  никуда нельзя.?

  В 17.10.2018 в 05:17, rvu сказал:

Кстати, звуковых объявлений это тоже касается. Но тут и на русском мусора много. 

Показать  

Про это уж не раз говорил по опыту поездок в ту же Грецию и прочие страны, что дублирование на инглиш однотипных фраз типа "Следующая остановка..." на фиг никому не нужно.Их перевод с местного языка итак легко угадывается и запоминается где-то с 4-5 прослушивания. А вот название самой остановки всё равно на слух трудно воспринять. Особенно, на малознакомом языке, где все эти "Крская", "Крслская", "Кмская", ""Крспрнская" звучат почти одинаково. Для иностранного туриста нужно нормальное табло в любом вагоне и салоне НОТ, на котором будет постоянно висеть это название следующей остановки, а не часы, погода, "Приглашаем на работу", "У нас вай-фай" и прочая хрень.  

Изменено 17 октября, 2018 пользователем om2002

[Mirage]

  В 17.10.2018 в 05:31, om2002 сказал:

  Для иностранного туриста нужно нормальное табло в любом вагоне и салоне НОТ, на котором будет постоянно висеть это название следующей остановки, а не часы, погода, "Приглашаем на работу", "У нас вай-фай" и прочая хрень.  

Показать  

Оно  уже есть в верхней части экрана, через косую чёрточку после русского. А слева ещё и список того куда можно пересесть с пиктограмками.

[Valentin Melnikov]

  В 16.10.2018 в 20:16, GrekOFF сказал:

Ты не поверишь, но многие русскоязычные туристы ровно также уверены, что на их родном говорит весь мир. И страшно удивляются, если обнаруживают, что это не так, причём далеко не только в Туретчине и Египте.

Показать  

Это их проблемы.

  Цитата

Поэтому, как минимум в туристических инфоцентрах и в приличных музеях в той же Европе есть раздаточный материал на русском языке.

Показать  

Вот пусть раздаточный материал и будет. Благо, стойки "живое общение" есть много где, и материал там лежит. Озаботиться приобретением разговорника и карты города / схемы метро и т.п. заранее должен сам турист. При этом он сможет выбрать удобный для себя язык, а не английский.

  Цитата

Так что, небольшие вкрапления латиницы и дубляж объявлений - это признак нормальной цивилизованной страны 21 века. Меньше будет баек про медведей и прочей фигни.

Показать  

Небольшие, да. А не полный дубляж всего.

И кстати, очень многие страны, обычно считаемые цивилизованными (не важно, таковы ли они в реальности) таким дубляжом не заморачиваются. И тем более не делают кривых переводов на ломаный английский.

 

Тихон:

- Valentin Melnikov, я знаю другого знатока, тоже американцев не любит. Вассерман фамилия, случайно не дружите с ним?)

 

Не то чтобы дружу, но хорошо знаком много лет. Умнейший человек, хотя иногда его и заносит...

 

 

  В 17.10.2018 в 04:58, rvu сказал:

 

Китайцев становится все больше. 

Показать  

И что, им удобен английский язык, они все им владеют в совершенстве?

  4 часа назад, rvu сказал:

 

Т.е. все-таки их что-то пугает в одиночных поездках?

Показать  

Почему "пугает"? Нормальное благоразумие. С опытным товарищем не заблудишься, не попадёшь в нештатную ситуацию, а если попадёшь  - легче выпутаться.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Valentin Melnikov

[igla]

  В 17.10.2018 в 09:20, Valentin Melnikov сказал:

И что, им удобен английский язык, они все им владеют в совершенстве?

Показать  

Нет. Поэтому потихонечку начали дублировать на китайском. В Пулкове, Шереметьеве, на Москеовском вокзале в Питере, в "комете" Листвянка - Ольхон...

[awdeew]

Я могу понять и согласиться, что написание переведенных на английский язык слов, помогающих найти нужный объект иностранцу, полезно. Но дублирование название станций на английской транскрипции на станционных указателях - это бред в принципе, т.к. это все равно не больше чем набор букв и как они звучат в написанной комбинации в 99,9999% никому не принципиально.

[rvu]

  В 17.10.2018 в 09:33, igla сказал:

на Москеовском вокзале в Питере

Показать  

 

И на Питерском в Москве. Вчера по подземному переходу Парка Победы шел, там стоят плакаты про мемориал, часть из них уже на китайском. 

  В 17.10.2018 в 09:35, awdeew сказал:

Я могу понять и согласиться, что написание переведенных на английский язык слов, помогающих найти нужный объект иностранцу, полезно.

Показать  

 

Много ли таких слов?

[awdeew]

  В 17.10.2018 в 10:27, rvu сказал:

Много ли таких слов?

Показать  

Зависит от станции. Наверняка на Театральной можно целый стенд исписать, а на большинстве 0.

[mxn81]

В течение полугода в московском метро появится более тысячи новых навигационных элементов, рассказал замначальника метрополитена по стратегическому развитию и клиентской работе Роман Латыпов.

Речь идет о разных видах навигации — вертикальных табличках, указателях выходов и переходов на колоннах станций и круглых схемах метро на выходе. Ранее сообщалось, что только до конца этого года на 119 станциях появится более 600 вертикальных схем.

Латыпов рассказал, что на каждой станции метро навигацию собираются подбирать индивидуально — в зависимости от архитектурных особенностей станции, количества переходов и их сложности. Опрос, в котором приняли участие около 5 тысяч человек, показал, что 75 % из них в целом поддерживают новую навигацию метрополитена.

Пассажиров опросили более чем на 30 станциях, в том числе на «Пушкинской», где в начале октября запустили пилотный проект новой навигации. По итогам на всех разводящих указателях решили увеличить шрифт на 16 %, а на направляющие указатели добавить пиктограммы поднимающегося по лестнице человека. Кроме того, на станциях со сложными пересадками, как на «Пушкинской», добавят название линии, на которую переходит пассажир.

Больше всего новая навигация не понравилась москвичам на «Новокузнецкой» и «Тургеневской» станциях, на «Чистых прудах» и «Красных Воротах», а также на «Комсомольской» Сокольнической линии и «Киевской» Арбатско-Покровской и Филевской линий. Латыпов подчеркнул, что в дальнейшем вместо обычных опросов там проведут фокус-группы, то есть специалисты обсудят с пассажирами новые элементы прямо на станциях.

На вопрос журналиста, ознакомился ли метрополитен с петицией против новой навигации на сайте Change.org, которую за неделю подписали 1 400 человек, Латыпов ответил положительно. По его словам, специалисты учли конкретные жалобы. Он добавил, что спустя несколько дней на этом же сайте открыли петицию с просьбой не возвращать прежние указатели в метро. На данный момент ее подписали 46 человек.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем mxn81

[awdeew]

  В 17.10.2018 в 10:50, mxn81 сказал:

По итогам на всех разводящих указателях решили увеличить шрифт на 16 %

Показать  

Очень хорошо, хоть и недостаточно.

[денчик]

  В 16.10.2018 в 14:41, Путевой Объездчик сказал:

А чем, собсно, плохо одновременно указывать и конечные и направление в центр/из центра? Ведь смысл навигации максимально быстро и удобно сориентировать пассажиров.

Показать  

в 2017 году тестировали центр/из центра, проблемы возникли на станциях внутри кольца, пришли к конечным и север/юг

  В 17.10.2018 в 09:35, awdeew сказал:

Я могу понять и согласиться, что написание переведенных на английский язык слов, помогающих найти нужный объект иностранцу, полезно. Но дублирование название станций на английской транскрипции на станционных указателях - это бред в принципе, т.к.

Показать  

можно же сделать еще один бокс но для иностранцев

[Путевой Объездчик]

  В 17.10.2018 в 15:08, денчик сказал:

в 2017 году тестировали центр/из центра, проблемы возникли на станциях внутри кольца, пришли к конечным и север/юг

Показать  

Ну, ясен пень, что внутри Кольца писать в центр/из центра идиотизм. Там как раз север/юг + конечные. А за его пределами уже про центр + конечные. 

 

 

@Valentin Melnikov А почему Ваш аккаунт на форуме написан латиницей? ?

 

  В 17.10.2018 в 04:54, om2002 сказал:

Как раз именно тем, что это будет мешать максимально быстро и удобно сориентировать пассажиров. И чем больше потолочный указатель будет напоминать путеводитель с мешаниной слабо отличимого друг от друга текста на все случаи жизни, тем больше под ним будет скапливаться блондинок и прочих идиотов. При этом выше было предложено простое и очевидное решение (пиктограмма центра у сотв. направления), почему-то не пришедшее в голову горе-дизайнерам Лебедева, наверняка осваивающим сотню-другую миллионов на этом очередном для себя госзаказе.

Показать  

Пиктограмму блондинка будет воспринимать ещё дольше. 

Если на потолочном указателе написать только номер линии в цветовом кружочке посередине один раз, названия конечных и «из центра»/«в центр», то места будет предостаточно для крупного шрифта. И на латиницу более мелким хватит. 

Изменено 17 октября, 2018 пользователем Путевой Объездчик

[art_b]

  В 17.10.2018 в 15:36, Путевой Объездчик сказал:

А за его пределами уже про центр + конечные. 

Показать  

Тогда уж надо писать так: "через центр до Алтуфьево" (в две строчки), например.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем art_b

[rvu]

  В 17.10.2018 в 17:19, art_b сказал:

Тогда уж надо писать так: "через центр до Алтуфьево" (в две строчки), например.

Показать  

 

Я не знаю людей, которым информация о конечной и где центр была бы непонятной. А ты знаешь? Зачем усложнять?

 

Ах, да, ты же еще хотел на юго-запад. «Через центр до Планерной на северо-запад». Так надо?

[денчик]

  В 17.10.2018 в 17:36, rvu сказал:

Ах, да, ты же еще хотел на юго-запад. «Через центр до Планерной на северо-запад». Так надо?

Показать  

@rvu это бред полнейший получится. Люди еще больше будут шарахаться от этого

[art_b]

  В 17.10.2018 в 17:36, rvu сказал:

Я не знаю людей, которым информация о конечной и где центр была бы непонятной. А ты знаешь? Зачем усложнять?

Показать  

Нет, меня устраивает указание направления по конечным, безо всяких приписок.

 

  В 17.10.2018 в 17:36, rvu сказал:

Через центр до Планерной на северо-запад». Так надо?

Показать  

Перебор. 3 составляющих направления - это много.

[rvu]

  В 17.10.2018 в 17:46, art_b сказал:

Нет, меня устраивает указание направления по конечным, безо всяких приписок.

Показать  

 

А вот не все эти конечные знают на всех линиях. Не то что не все, а меньшинство. 

[art_b]

  В 17.10.2018 в 17:52, rvu сказал:

А вот не все эти конечные знают на всех линиях. Не то что не все, а меньшинство. 

Показать  

Так все или не все?

  В 17.10.2018 в 17:36, rvu сказал:

Я не знаю людей, которым информация о конечной и где центр была бы непонятной

Показать  

 

[Путевой Объездчик]

  В 17.10.2018 в 17:19, art_b сказал:

Тогда уж надо писать так: "через центр до Алтуфьево" (в две строчки), например.

Показать  

Не принципиально. Но лаконично:

<- Алтуфьево

<- В центр

ИМХО, лучше. 

  В 17.10.2018 в 17:46, art_b сказал:

Нет, меня устраивает указание направления по конечным, безо всяких приписок.

Показать  

А лично мне вообще никакие указатели не нужны ?

[денчик]

Привет от Лебедева

фото не мое 

[art_b]

  В 17.10.2018 в 18:33, Путевой Объездчик сказал:

Но лаконично:

<- Алтуфьево

<- В центр

ИМХО, лучше. 

Показать  

Проблема в том, что Алтуфьево находится не в центре. 

[денчик]

  В 17.10.2018 в 15:08, денчик сказал:

  В 17.10.2018 в 18:33, Путевой Объездчик сказал:

<- Алтуфьево

<- В центр

ИМХО, лучше. 

Показать  

в 2017 году тестировали центр/из центра, проблемы возникли на станциях внутри кольца, пришли к конечным и север/юг

 

  В 17.10.2018 в 18:48, art_b сказал:

Проблема в том, что Алтуфьево находится не в центре. 

Показать  

Показать