Перейти к содержанию

Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?


Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, Krendel79 сказал:

не стоит все «Модные» Западные веяния тащить сюда и выдавать за единственно правильные

не стоит, согласен. но раздельный сбор мусора сюда не относится.

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

он прав - такое ощущение что вы и турникеты с рамками полностью оправдаете если там их 100/ введут

за твои ощущения отвечать не могу ;) но турникет в наземном транспорте - гадость вне зависимости от того, в каком городе он ездит. впрочем, это офф.

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

давайте сначала решать другие проблемы

а что, раздельный сбор мусора мешает этим заниматься?

1 минуту назад, igla сказал:

Точно также: газеты оторвал от корок и селедок. Бумагу в одно ведро, пищевые отходы - в другое

в принципе да, но одно дело, когда мусора полкило, другое - когда несколько сотен тонн (да ещё когда оно основательно перемешалось и пропиталось).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Ну а как раньше было при Союзе?

При союзе полиэтиленовый пакет стоил пятак минимум. Бутылки принимались для вторичного использования (слава Онищинке!) и стоили дороже, чем содержимое в них (из 30 копеек стоимости газировки 20 стоила бутылка, 10 - содержимое).

 

3 часа назад, rvu сказал:

В Коломне? Все равно долетит.

...ну вот из Шиеса не долетит - но во чего там устроили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, igla сказал:

При союзе полиэтиленовый пакет стоил пятак минимум. Бутылки принимались для вторичного использования (слава Онищинке!) и стоили дороже, чем содержимое в них (из 30 копеек стоимости газировки 20 стоила бутылка, 10 - содержимое).

вот совок так и решал эту проблему. подавляющее большинство мусора - это тара. конечно, была и есть проблема утилизации бумаги, но сейчас основная проблема - это утилизация пластика (которого при совке было на порядок меньше).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Dmitry Komarov сказал:

Я говорю не про активистов, а про жителей, которые там сейчас живут.

А какие жители у нас были довольны строительством свалки? Тем более свалки мусора ненавистных москвичей ;) , даже если эта свалка в 500 км от места их жительства (как Шиес от Архангельска).

 

1 час назад, rvu сказал:

Зачем сжигать то, что можно не сжигать?

...ну если это никто не хочет брать, а девать куда-то надо?

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в принципе да, но одно дело, когда мусора полкило, другое - когда несколько сотен тонн (да ещё когда оно основательно перемешалось и пропиталось).

Ну дык это уже серьёзное мусоросортировочное производство. С сотнями работяг-сортировщиков и круглосуточной работой в четыре смены. Но шо-то такое не хотят организовывать ни власти, ни прикормленные ими бизнюки, ни неприкормленные, ни многочисленные кривозащиткники экологического толка...

Грубо говоря, я понимаю. почему Шиес. Потому что ненаселенка с относительно простыми путями подъезда. Но я не понимаю, почему там фигачат простой полигон ТБО, а не мусоросжигательный завод, или сортировочный цех. По ходу, бабла на это не хватило, других объяснений у меня нет.

А вот что предлагают противники Шиеса, кроме как: "везите свой вонючий мусор в свою вонючую Москву", я не вижу.

Кстати ещё наблюдение: Медвед где-то в  марте собрал совещание владельцев наших продовольственных сетей на предмет перехода от пластика на бумагу в плане тары и упаковки. Дык те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, igla сказал:

шо-то такое не хотят организовывать ни власти, ни прикормленные ими бизнюки, ни неприкормленные, ни многочисленные кривозащиткники экологического толка

дык именно потому, что такое производство жутко невыгодно. причём, повторю, в основном именно из-за того, что весь мусор уже слишком сильно перемешался.

 

16 минут назад, igla сказал:

Грубо говоря, я понимаю. почему Шиес

я тоже понимаю. и почему просто полигон - тоже согласен, видимо, бабла не хватило.

 

17 минут назад, igla сказал:

те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

абсолютно согласен.

кстати, имхо, вместо шиеса стоило бы сделать утилизационный завод где-нить в районе астрахани.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

дык именно потому, что такое производство жутко невыгодно.

Перекладывание бордюра каждый год вроде бы тоже жутко невыгодно, а вот поди ж ты. Полагаю, что поскольку на таких заводах используется ручной труд, там особо не поворуешь: грубо говоря, всё полученное бабло минус зарплата - вот и твой навар. Виден любому невооруженным глазом, и хрен ты цену завысишь, а если будешь на зарплате экономить, работяги тупо разбегутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, igla сказал:

Полагаю, что поскольку на таких заводах используется ручной труд, там особо не поворуешь: грубо говоря, всё полученное бабло минус зарплата - вот и твой навар. Виден любому невооруженным глазом, и хрен ты цену завысишь, а если будешь на зарплате экономить, работяги тупо разбегутся.

да запросто.

 

ну, и платить придётся побольше, чем перекладывателям бордюров. производство, как-никак, вредное.

 

то есть производство невыгодно в первую очередь для того, кто им занимается (а не для обобщённого госбюджета).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

то есть производство невыгодно в первую очередь для того, кто им занимается (а не для обобщённого госбюджета).

Ну почему? если пилить бюджет, то вполне себе (выделили ярд, отдал на зарплату сто лямов, остальное положил себе в карман). Не думаю, что производство бордюрного камня сильно выгоднее. Другое дело, что в отличии от производства электробусов,  сразу будет видно, что бюджет пилят. А так-то, если не пилить бюджет, у нас практически любое производство невыгодно для того, кто им занимается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати вот интересно, чтобы проще было вывозить мусор, стали делать мусоровозы с каким-то диким сжатием (чуть ли не в 12 раз или давлением в 12 атмосфер), насколько потом мусор стало труднее отделять друг от друга?

  • Haha 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, igla сказал:

в отличии от производства электробусов,  сразу будет видно, что бюджет пилят

ну так я как раз об этом.

 

51 минуту назад, abr сказал:

насколько потом мусор стало труднее отделять друг от друга?

принципиально. такой мусор уже не сортируют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Krendel79 сказал:

И не стоит все «Модные» Западные веяния тащить сюда и выдавать за единственно правильные. Не всегда соглашаюсь с Костей но он прав - такое ощущение что вы и турникеты с рамками полностью оправдаете если там их 100/ введут. 

 

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч. А именно у нас они есть. И ты за это, потому что тебе влом сделать два движения. 

Активный член общества потребления. 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Ещё раз: я не против этих тенденций в принципе, хоть они и не удобны. Но давайте сначала решать другие проблемы, более важные, а не заморачиваться из за мусора, жизней бродячих собачек, животных которые идут на мех и колбасу, прав гомосексуалистов и прочее. К этому можно будет вернуться но сейчас есть более важные вещи. 

 

Сначала нужно построить коммунизм, а потом ты перестанешь мочиться в лифте?

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, rvu сказал:

 

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч. А именно у нас они есть. И ты за это, потому что тебе влом сделать два движения. 

Активный член общества потребления. 

 

 

 

Это не два движения. Вся НТР вообще то была чтобы облегчить человеку дела не связанные с работой и творчеством. Ну ничего, все обратно. И мне то это все не сложно сделать но я прекрасно понимаю что в масштабах страны особенно вне мегаполисов это работать Не будет. 

 

12 минут назад, rvu сказал:

 

 

Сначала нужно построить коммунизм, а потом ты перестанешь мочиться в лифте?

 

Начни с себя. Прежде чем советы другим давать - прекрати пить, займись спортом например. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Krendel79 сказал:

я прекрасно понимаю что в масштабах страны особенно вне мегаполисов это работать Не будет

вполне возможно. ну что - страна такая, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, rvu сказал:

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч.

Так как есть, внимание, новые мусоросжигательные заводы ;)

За сим спор можно заканчивать.

Никто из бюргеров не встаёт с постели с мыслью, что он сегодня рвётся беречь природу. Да и в любом случае оставшийся неотсортированный мусор приходится куда-то девать.

Так что, как я и писал ранее, обычный пиар и промывание мозгов. Общество потребления это хорошо хавает.

А мы пока поживём с удобным мусоропроводом, нам вместо сдавания крышечек есть на что тратить свободное время.

Изменено пользователем GrekOFF
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Вся НТР вообще то была чтобы облегчить человеку дела не связанные с работой и творчеством.

 

Сваливать мусор кучами и среди них жить? Ну это твоя НТР, общества потребления. 

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Так как есть, внимание, новые мусоросжигательные заводы

 

Где жгут то, что не смогли переработать, а не всё на свете. 

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Общество потребления это хорошо хавает.

 

Не надо со своей больной головы. Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1 минуту назад, rvu сказал:

Где жгут то, что не смогли переработать, а не всё на свете. 

С точки зрения химии (это отсылка к истерикам "активистов") есть какая-то разница? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Начни с себя. Прежде чем советы другим давать - прекрати пить, займись спортом например. 

 

В обществе потребления так и делают. Ты точно оттуда. 

Только что, GrekOFF сказал:

 

С точки зрения химии (это отсылка к истерикам "активистов") есть какая-то разница? ;)

 

 

Есть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, rvu сказал:

 Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

Нет. Это там где занимаются разнообразной фигнёй вместо того, чтобы просто жить.

И где верят во всё, что "умные экологи" (в данном конкретном случае) напели.

 

Изменено пользователем GrekOFF
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, rvu сказал:

 

 

Не надо со своей больной головы. Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

 

Ещё раз повторяю если не дошло - не будет все это работать. Особенно там где у людей определенных национальностей входящих в РФ быть свиньями норма, а ты хочешь их к раздельному сбору мусора приучить. 

    И второе - это не самая основная проблема по которой надо делать промывку мозгов. А больше опять же заболтать и отвлечь внимание. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Особенно там где у людей определенных национальностей входящих в РФ быть свиньями норма, а ты хочешь их к раздельному сбору мусора приучить. 

 

Да хватит уже оскорблять Грекова! :)

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

И второе - это не самая основная проблема по которой надо делать промывку мозгов. А больше опять же заболтать и отвлечь внимание. 

 

Мочиться в лифте это тоже не та проблема... Будешь продолжать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, rvu сказал:

Да хватит уже оскорблять Грекова! :)

Золотые слова, ибо гусь "супермодератору" не товарищ :)

Дальше делай выводы самостоятельно.

 

P.S.: Это пока я вторую половину твоего сообщения не откомментировал ;)

 

 

Изменено пользователем GrekOFF
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Krendel79 сказал:

    Ещё раз: я не против этих тенденций в принципе, хоть они и не удобны. Но давайте сначала решать другие проблемы, более важные, а не заморачиваться из за мусора, жизней бродячих собачек, животных которые идут на мех и колбасу, прав гомосексуалистов и прочее.

Причём иногда активисты топят за все эти проблемы одновременно.

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

вот совок так и решал эту проблему. подавляющее большинство мусора - это тара. конечно, была и есть проблема утилизации бумаги, но сейчас основная проблема - это утилизация пластика (которого при совке было на порядок меньше).

Основная проблема - куча лишней упаковки для красоты. Ну вот, например, мираторговские наггетсы сначала запаяны в полиэтилен, потом засунуты в коробку. Мороженое в пластиковом лотке, засунутом в картонную коробку - тоже норма.

5 часов назад, igla сказал:

Кстати ещё наблюдение: Медвед где-то в  марте собрал совещание владельцев наших продовольственных сетей на предмет перехода от пластика на бумагу в плане тары и упаковки. Дык те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

Именно в торговле пластик предпочтительнее. Во-первых, бумажный пакет нельзя использовать в качестве мешка для мусора, ибо форму ведра не держит. Во-вторых, они лучше рвутся. В-третьих, от протекания жидкостей или чего-то жирного не спасают.

А вот в фабричной упаковке продуктов от пластика можно много где отказаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

бумажный пакет нельзя использовать в качестве мешка для мусора, ибо форму ведра не держит. 

А она такая эротичная дабы её надо было держать? По моему пофиг, облегает пакет ведро или нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, rvu сказал:

А в области раздельный сбор мусора?

Формально да:
http://tbo.mosreg.ru/razdelnyy-sbor?yclid=3235589732822978624

Реально, в том поселении, где я регулярно бываю, стало только хуже. Раньше из частного сектора там индивидуально вывозили по определенным дням и часам. Достаточно было выставить пакеты или баки за забор в нужное время. А теперь поставили один большой контейнер в центре поселения, куда надо самим переть свой мусор полкилометра. И за всё удовольствие оплата в полтора раза больше с 1 января.

16 часов назад, rvu сказал:

А на Западе цена на вывоз мусора уменьшается, если его становится меньше.

А вы прям глубоко знакомы с динамикой цен на вывоз мусора зарубежом?

12 часов назад, Dmitry Komarov сказал:

Взять тех же немцев, которые воевали на протяжении столетий, вот попробуй современного немца выгнать на войну, я посмотрю, как у тебя это получиться.

Да ведь немцы никак не помогали старшему брату по НАТО ни Югославию ни бомбить, ни Афган, ни Сирию. Или погодите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Dmitry Komarov сказал:

А вот про Сирию уже неправда.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_intervention_against_ISIL

9 минут назад, Dmitry Komarov сказал:

в Польше те, кто не сортируют (управдома), платят больше. 

А ключевой вопрос в том, как было до того, как заставили всех сортировать. Небось платили меньше.

9 часов назад, Тихон сказал:

В магазинах появились продукты! Да, поначалу у людей не было денег чтобы их купить

Стесняюсь спросить, а не думаете ли вы, что тут была некоторая взаимосвязь между этими двумя событиями? 

5 часов назад, rvu сказал:

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

Кое-где очень даже есть. Причём театр безопасности появился там намного раньше, чем у нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А золу от сжигания мусора потом куда девают в продвинутых странах?

И куда девают твёрдую фракцию со станций аэрации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, om2002 сказал:

Стесняюсь спросить, а не думаете ли вы, что тут была некоторая взаимосвязь между этими двумя событиями?

 

Не стесняйся, и можно на "ты" :)

Помню в то время все ругались на высокие цены. Но на самом деле, появился рынок (в широком смысле), и цены были вполне нормальные - не больше чем сейчас. Просто обычная зарплата была около 100 долларов. Выяснилось, что советские деньги очень мало стоили. Впрочем, это оффтоп для данного топика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Тихон сказал:

Просто обычная зарплата была около 100 долларов.

 

В конце 1991 — начале 1992 это было далеко не так. Она была гораздо меньше. 

Но и цены не сразу поднялись до мировых. 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А она такая эротичная дабы её надо было держать? По моему пофиг, облегает пакет ведро или нет...

Мне тоже. А вот родители мои, например, относятся к этому трепетно, чтобы сослепу не насыпать мусор в ведро, но мимо пакета.

5 часов назад, Тихон сказал:

 

Не стесняйся, и можно на "ты" :)

Помню в то время все ругались на высокие цены. Но на самом деле, появился рынок (в широком смысле), и цены были вполне нормальные - не больше чем сейчас. Просто обычная зарплата была около 100 долларов.

Обычно люди оценивают уровень цен не в сравнении с мировым рынком, а в сравнении со своей зарплатой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.