Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?

[Фыва Цукен]

  В 11.06.2019 в 12:22, Krendel79 сказал:

не стоит все «Модные» Западные веяния тащить сюда и выдавать за единственно правильные

Показать  

не стоит, согласен. но раздельный сбор мусора сюда не относится.

 

  В 11.06.2019 в 12:22, Krendel79 сказал:

он прав - такое ощущение что вы и турникеты с рамками полностью оправдаете если там их 100/ введут

Показать  

за твои ощущения отвечать не могу но турникет в наземном транспорте - гадость вне зависимости от того, в каком городе он ездит. впрочем, это офф.

 

  В 11.06.2019 в 12:22, Krendel79 сказал:

давайте сначала решать другие проблемы

Показать  

а что, раздельный сбор мусора мешает этим заниматься?

  В 11.06.2019 в 12:36, igla сказал:

Точно также: газеты оторвал от корок и селедок. Бумагу в одно ведро, пищевые отходы - в другое

Показать  

в принципе да, но одно дело, когда мусора полкило, другое - когда несколько сотен тонн (да ещё когда оно основательно перемешалось и пропиталось).

[igla]

  В 11.06.2019 в 07:49, Krendel79 сказал:

Ну а как раньше было при Союзе?

Показать  

При союзе полиэтиленовый пакет стоил пятак минимум. Бутылки принимались для вторичного использования (слава Онищинке!) и стоили дороже, чем содержимое в них (из 30 копеек стоимости газировки 20 стоила бутылка, 10 - содержимое).

 

  В 11.06.2019 в 08:54, rvu сказал:

В Коломне? Все равно долетит.

Показать  

...ну вот из Шиеса не долетит - но во чего там устроили...

[Фыва Цукен]

  В 11.06.2019 в 12:39, igla сказал:

При союзе полиэтиленовый пакет стоил пятак минимум. Бутылки принимались для вторичного использования (слава Онищинке!) и стоили дороже, чем содержимое в них (из 30 копеек стоимости газировки 20 стоила бутылка, 10 - содержимое).

Показать  

вот совок так и решал эту проблему. подавляющее большинство мусора - это тара. конечно, была и есть проблема утилизации бумаги, но сейчас основная проблема - это утилизация пластика (которого при совке было на порядок меньше).

[igla]

  В 11.06.2019 в 09:01, Dmitry Komarov сказал:

Я говорю не про активистов, а про жителей, которые там сейчас живут.

Показать  

А какие жители у нас были довольны строительством свалки? Тем более свалки мусора ненавистных москвичей  , даже если эта свалка в 500 км от места их жительства (как Шиес от Архангельска).

 

  В 11.06.2019 в 10:51, rvu сказал:

Зачем сжигать то, что можно не сжигать?

Показать  

...ну если это никто не хочет брать, а девать куда-то надо?

  В 11.06.2019 в 12:37, Фыва Цукен сказал:

в принципе да, но одно дело, когда мусора полкило, другое - когда несколько сотен тонн (да ещё когда оно основательно перемешалось и пропиталось).

Показать  

Ну дык это уже серьёзное мусоросортировочное производство. С сотнями работяг-сортировщиков и круглосуточной работой в четыре смены. Но шо-то такое не хотят организовывать ни власти, ни прикормленные ими бизнюки, ни неприкормленные, ни многочисленные кривозащиткники экологического толка...

Грубо говоря, я понимаю. почему Шиес. Потому что ненаселенка с относительно простыми путями подъезда. Но я не понимаю, почему там фигачат простой полигон ТБО, а не мусоросжигательный завод, или сортировочный цех. По ходу, бабла на это не хватило, других объяснений у меня нет.

А вот что предлагают противники Шиеса, кроме как: "везите свой вонючий мусор в свою вонючую Москву", я не вижу.

Кстати ещё наблюдение: Медвед где-то в  марте собрал совещание владельцев наших продовольственных сетей на предмет перехода от пластика на бумагу в плане тары и упаковки. Дык те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

[Фыва Цукен]

  В 11.06.2019 в 12:42, igla сказал:

шо-то такое не хотят организовывать ни власти, ни прикормленные ими бизнюки, ни неприкормленные, ни многочисленные кривозащиткники экологического толка

Показать  

дык именно потому, что такое производство жутко невыгодно. причём, повторю, в основном именно из-за того, что весь мусор уже слишком сильно перемешался.

 

  В 11.06.2019 в 12:42, igla сказал:

Грубо говоря, я понимаю. почему Шиес

Показать  

я тоже понимаю. и почему просто полигон - тоже согласен, видимо, бабла не хватило.

 

  В 11.06.2019 в 12:42, igla сказал:

те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

Показать  

абсолютно согласен.

кстати, имхо, вместо шиеса стоило бы сделать утилизационный завод где-нить в районе астрахани.

[igla]

  В 11.06.2019 в 13:01, Фыва Цукен сказал:

дык именно потому, что такое производство жутко невыгодно.

Показать  

Перекладывание бордюра каждый год вроде бы тоже жутко невыгодно, а вот поди ж ты. Полагаю, что поскольку на таких заводах используется ручной труд, там особо не поворуешь: грубо говоря, всё полученное бабло минус зарплата - вот и твой навар. Виден любому невооруженным глазом, и хрен ты цену завысишь, а если будешь на зарплате экономить, работяги тупо разбегутся.

[Фыва Цукен]

  В 11.06.2019 в 13:43, igla сказал:

Полагаю, что поскольку на таких заводах используется ручной труд, там особо не поворуешь: грубо говоря, всё полученное бабло минус зарплата - вот и твой навар. Виден любому невооруженным глазом, и хрен ты цену завысишь, а если будешь на зарплате экономить, работяги тупо разбегутся.

Показать  

да запросто.

 

ну, и платить придётся побольше, чем перекладывателям бордюров. производство, как-никак, вредное.

 

то есть производство невыгодно в первую очередь для того, кто им занимается (а не для обобщённого госбюджета).

[igla]

  В 11.06.2019 в 13:45, Фыва Цукен сказал:

то есть производство невыгодно в первую очередь для того, кто им занимается (а не для обобщённого госбюджета).

Показать  

Ну почему? если пилить бюджет, то вполне себе (выделили ярд, отдал на зарплату сто лямов, остальное положил себе в карман). Не думаю, что производство бордюрного камня сильно выгоднее. Другое дело, что в отличии от производства электробусов,  сразу будет видно, что бюджет пилят. А так-то, если не пилить бюджет, у нас практически любое производство невыгодно для того, кто им занимается.

[abr]

Кстати вот интересно, чтобы проще было вывозить мусор, стали делать мусоровозы с каким-то диким сжатием (чуть ли не в 12 раз или давлением в 12 атмосфер), насколько потом мусор стало труднее отделять друг от друга?

[Фыва Цукен]

  В 11.06.2019 в 14:08, igla сказал:

в отличии от производства электробусов,  сразу будет видно, что бюджет пилят

Показать  

ну так я как раз об этом.

 

  В 11.06.2019 в 14:11, abr сказал:

насколько потом мусор стало труднее отделять друг от друга?

Показать  

принципиально. такой мусор уже не сортируют.

[rvu]

  В 11.06.2019 в 12:22, Krendel79 сказал:

И не стоит все «Модные» Западные веяния тащить сюда и выдавать за единственно правильные. Не всегда соглашаюсь с Костей но он прав - такое ощущение что вы и турникеты с рамками полностью оправдаете если там их 100/ введут. 

Показать  

 

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч. А именно у нас они есть. И ты за это, потому что тебе влом сделать два движения. 

Активный член общества потребления. 

  В 11.06.2019 в 12:22, Krendel79 сказал:

Ещё раз: я не против этих тенденций в принципе, хоть они и не удобны. Но давайте сначала решать другие проблемы, более важные, а не заморачиваться из за мусора, жизней бродячих собачек, животных которые идут на мех и колбасу, прав гомосексуалистов и прочее. К этому можно будет вернуться но сейчас есть более важные вещи. 

Показать  

 

Сначала нужно построить коммунизм, а потом ты перестанешь мочиться в лифте?

[Krendel79]

  В 11.06.2019 в 16:10, rvu сказал:

 

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч. А именно у нас они есть. И ты за это, потому что тебе влом сделать два движения. 

Активный член общества потребления. 

 

 

Показать  

 

Это не два движения. Вся НТР вообще то была чтобы облегчить человеку дела не связанные с работой и творчеством. Ну ничего, все обратно. И мне то это все не сложно сделать но я прекрасно понимаю что в масштабах страны особенно вне мегаполисов это работать Не будет. 

 

  В 11.06.2019 в 16:10, rvu сказал:

 

 

Сначала нужно построить коммунизм, а потом ты перестанешь мочиться в лифте?

Показать  

 

Начни с себя. Прежде чем советы другим давать - прекрати пить, займись спортом например.

[Фыва Цукен]

  В 11.06.2019 в 16:25, Krendel79 сказал:

я прекрасно понимаю что в масштабах страны особенно вне мегаполисов это работать Не будет

Показать  

вполне возможно. ну что - страна такая, да.

[Корзухин А.]

  В 11.06.2019 в 16:10, rvu сказал:

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч.

Показать  

Так как есть, внимание, новые мусоросжигательные заводы

За сим спор можно заканчивать.

Никто из бюргеров не встаёт с постели с мыслью, что он сегодня рвётся беречь природу. Да и в любом случае оставшийся неотсортированный мусор приходится куда-то девать.

Так что, как я и писал ранее, обычный пиар и промывание мозгов. Общество потребления это хорошо хавает.

А мы пока поживём с удобным мусоропроводом, нам вместо сдавания крышечек есть на что тратить свободное время.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 11.06.2019 в 16:25, Krendel79 сказал:

Вся НТР вообще то была чтобы облегчить человеку дела не связанные с работой и творчеством.

Показать  

 

Сваливать мусор кучами и среди них жить? Ну это твоя НТР, общества потребления. 

  В 11.06.2019 в 16:39, GrekOFF сказал:

Так как есть, внимание, новые мусоросжигательные заводы

Показать  

 

Где жгут то, что не смогли переработать, а не всё на свете. 

  В 11.06.2019 в 16:39, GrekOFF сказал:

Общество потребления это хорошо хавает.

Показать  

 

Не надо со своей больной головы. Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

[Корзухин А.]

 

  В 11.06.2019 в 16:40, rvu сказал:

Где жгут то, что не смогли переработать, а не всё на свете. 

Показать  

С точки зрения химии (это отсылка к истерикам "активистов") есть какая-то разница?

 

[rvu]

  В 11.06.2019 в 16:25, Krendel79 сказал:

Начни с себя. Прежде чем советы другим давать - прекрати пить, займись спортом например. 

Показать  

 

В обществе потребления так и делают. Ты точно оттуда. 

  В 11.06.2019 в 16:43, GrekOFF сказал:

 

С точки зрения химии (это отсылка к истерикам "активистов") есть какая-то разница?

 

Показать  

 

Есть. 

[Корзухин А.]

  В 11.06.2019 в 16:40, rvu сказал:

 Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

Показать  

Нет. Это там где занимаются разнообразной фигнёй вместо того, чтобы просто жить.

И где верят во всё, что "умные экологи" (в данном конкретном случае) напели.

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

  В 11.06.2019 в 16:40, rvu сказал:

 

 

Не надо со своей больной головы. Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

Показать  

 

Ещё раз повторяю если не дошло - не будет все это работать. Особенно там где у людей определенных национальностей входящих в РФ быть свиньями норма, а ты хочешь их к раздельному сбору мусора приучить. 

    И второе - это не самая основная проблема по которой надо делать промывку мозгов. А больше опять же заболтать и отвлечь внимание. 

[Корзухин А.]

  В 11.06.2019 в 16:44, rvu сказал:

Есть. 

Показать  

Очень сомнительно.

Здесь есть компетентные люди, ждём их комментариев.

[rvu]

  В 11.06.2019 в 16:51, Krendel79 сказал:

Особенно там где у людей определенных национальностей входящих в РФ быть свиньями норма, а ты хочешь их к раздельному сбору мусора приучить. 

Показать  

 

Да хватит уже оскорблять Грекова!

  В 11.06.2019 в 16:51, Krendel79 сказал:

И второе - это не самая основная проблема по которой надо делать промывку мозгов. А больше опять же заболтать и отвлечь внимание. 

Показать  

 

Мочиться в лифте это тоже не та проблема... Будешь продолжать?

[Корзухин А.]

  В 11.06.2019 в 17:11, rvu сказал:

Да хватит уже оскорблять Грекова!

Показать  

Золотые слова, ибо гусь "супермодератору" не товарищ

Дальше делай выводы самостоятельно.

 

P.S.: Это пока я вторую половину твоего сообщения не откомментировал

 

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем GrekOFF

[Иван О. С.]

  В 11.06.2019 в 12:22, Krendel79 сказал:

    Ещё раз: я не против этих тенденций в принципе, хоть они и не удобны. Но давайте сначала решать другие проблемы, более важные, а не заморачиваться из за мусора, жизней бродячих собачек, животных которые идут на мех и колбасу, прав гомосексуалистов и прочее.

Показать  

Причём иногда активисты топят за все эти проблемы одновременно.

  В 11.06.2019 в 12:41, Фыва Цукен сказал:

вот совок так и решал эту проблему. подавляющее большинство мусора - это тара. конечно, была и есть проблема утилизации бумаги, но сейчас основная проблема - это утилизация пластика (которого при совке было на порядок меньше).

Показать  

Основная проблема - куча лишней упаковки для красоты. Ну вот, например, мираторговские наггетсы сначала запаяны в полиэтилен, потом засунуты в коробку. Мороженое в пластиковом лотке, засунутом в картонную коробку - тоже норма.

  В 11.06.2019 в 12:42, igla сказал:

Кстати ещё наблюдение: Медвед где-то в  марте собрал совещание владельцев наших продовольственных сетей на предмет перехода от пластика на бумагу в плане тары и упаковки. Дык те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

Показать  

Именно в торговле пластик предпочтительнее. Во-первых, бумажный пакет нельзя использовать в качестве мешка для мусора, ибо форму ведра не держит. Во-вторых, они лучше рвутся. В-третьих, от протекания жидкостей или чего-то жирного не спасают.

А вот в фабричной упаковке продуктов от пластика можно много где отказаться.

[Вперёдсмотрящий]

  В 11.06.2019 в 18:22, Иван О. С. сказал:

бумажный пакет нельзя использовать в качестве мешка для мусора, ибо форму ведра не держит. 

Показать  

А она такая эротичная дабы её надо было держать? По моему пофиг, облегает пакет ведро или нет...

[om2002]

  В 11.06.2019 в 03:56, rvu сказал:

А в области раздельный сбор мусора?

Показать  

Формально да:
http://tbo.mosreg.ru/razdelnyy-sbor?yclid=3235589732822978624

Реально, в том поселении, где я регулярно бываю, стало только хуже. Раньше из частного сектора там индивидуально вывозили по определенным дням и часам. Достаточно было выставить пакеты или баки за забор в нужное время. А теперь поставили один большой контейнер в центре поселения, куда надо самим переть свой мусор полкилометра. И за всё удовольствие оплата в полтора раза больше с 1 января.

  В 11.06.2019 в 04:13, rvu сказал:

А на Западе цена на вывоз мусора уменьшается, если его становится меньше.

Показать  

А вы прям глубоко знакомы с динамикой цен на вывоз мусора зарубежом?

  В 11.06.2019 в 08:12, Dmitry Komarov сказал:

Взять тех же немцев, которые воевали на протяжении столетий, вот попробуй современного немца выгнать на войну, я посмотрю, как у тебя это получиться.

Показать  

Да ведь немцы никак не помогали старшему брату по НАТО ни Югославию ни бомбить, ни Афган, ни Сирию. Или погодите...

[om2002]

  В 11.06.2019 в 21:18, Dmitry Komarov сказал:

А вот про Сирию уже неправда.

Показать  

https://en.wikipedia.org/wiki/German_intervention_against_ISIL

  В 11.06.2019 в 21:18, Dmitry Komarov сказал:

в Польше те, кто не сортируют (управдома), платят больше. 

Показать  

А ключевой вопрос в том, как было до того, как заставили всех сортировать. Небось платили меньше.

  В 11.06.2019 в 12:07, Тихон сказал:

В магазинах появились продукты! Да, поначалу у людей не было денег чтобы их купить

Показать  

Стесняюсь спросить, а не думаете ли вы, что тут была некоторая взаимосвязь между этими двумя событиями? 

  В 11.06.2019 в 16:10, rvu сказал:

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

Показать  

Кое-где очень даже есть. Причём театр безопасности появился там намного раньше, чем у нас.

[BeetleJuice]

А золу от сжигания мусора потом куда девают в продвинутых странах?

И куда девают твёрдую фракцию со станций аэрации?

[Тихон]

  В 11.06.2019 в 21:31, om2002 сказал:

Стесняюсь спросить, а не думаете ли вы, что тут была некоторая взаимосвязь между этими двумя событиями?

Показать  

 

Не стесняйся, и можно на "ты"

Помню в то время все ругались на высокие цены. Но на самом деле, появился рынок (в широком смысле), и цены были вполне нормальные - не больше чем сейчас. Просто обычная зарплата была около 100 долларов. Выяснилось, что советские деньги очень мало стоили. Впрочем, это оффтоп для данного топика.

[rvu]

  В 12.06.2019 в 00:00, Тихон сказал:

Просто обычная зарплата была около 100 долларов.

Показать  

 

В конце 1991 — начале 1992 это было далеко не так. Она была гораздо меньше. 

Но и цены не сразу поднялись до мировых. 

[Иван О. С.]

  В 11.06.2019 в 20:29, Вперёдсмотрящий сказал:

А она такая эротичная дабы её надо было держать? По моему пофиг, облегает пакет ведро или нет...

Показать  

Мне тоже. А вот родители мои, например, относятся к этому трепетно, чтобы сослепу не насыпать мусор в ведро, но мимо пакета.

  В 12.06.2019 в 00:00, Тихон сказал:

 

Не стесняйся, и можно на "ты"

Помню в то время все ругались на высокие цены. Но на самом деле, появился рынок (в широком смысле), и цены были вполне нормальные - не больше чем сейчас. Просто обычная зарплата была около 100 долларов.

Показать  

Обычно люди оценивают уровень цен не в сравнении с мировым рынком, а в сравнении со своей зарплатой.