Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?

[Фыва Цукен]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

не стоит все «Модные» Западные веяния тащить сюда и выдавать за единственно правильные

не стоит, согласен. но раздельный сбор мусора сюда не относится.

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

он прав - такое ощущение что вы и турникеты с рамками полностью оправдаете если там их 100/ введут

за твои ощущения отвечать не могу но турникет в наземном транспорте - гадость вне зависимости от того, в каком городе он ездит. впрочем, это офф.

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

давайте сначала решать другие проблемы

а что, раздельный сбор мусора мешает этим заниматься?

1 минуту назад, igla сказал:

Точно также: газеты оторвал от корок и селедок. Бумагу в одно ведро, пищевые отходы - в другое

в принципе да, но одно дело, когда мусора полкило, другое - когда несколько сотен тонн (да ещё когда оно основательно перемешалось и пропиталось).

[igla]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Ну а как раньше было при Союзе?

При союзе полиэтиленовый пакет стоил пятак минимум. Бутылки принимались для вторичного использования (слава Онищинке!) и стоили дороже, чем содержимое в них (из 30 копеек стоимости газировки 20 стоила бутылка, 10 - содержимое).

 

3 часа назад, rvu сказал:

В Коломне? Все равно долетит.

...ну вот из Шиеса не долетит - но во чего там устроили...

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

При союзе полиэтиленовый пакет стоил пятак минимум. Бутылки принимались для вторичного использования (слава Онищинке!) и стоили дороже, чем содержимое в них (из 30 копеек стоимости газировки 20 стоила бутылка, 10 - содержимое).

вот совок так и решал эту проблему. подавляющее большинство мусора - это тара. конечно, была и есть проблема утилизации бумаги, но сейчас основная проблема - это утилизация пластика (которого при совке было на порядок меньше).

[igla]

3 часа назад, Dmitry Komarov сказал:

Я говорю не про активистов, а про жителей, которые там сейчас живут.

А какие жители у нас были довольны строительством свалки? Тем более свалки мусора ненавистных москвичей  , даже если эта свалка в 500 км от места их жительства (как Шиес от Архангельска).

 

1 час назад, rvu сказал:

Зачем сжигать то, что можно не сжигать?

...ну если это никто не хочет брать, а девать куда-то надо?

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в принципе да, но одно дело, когда мусора полкило, другое - когда несколько сотен тонн (да ещё когда оно основательно перемешалось и пропиталось).

Ну дык это уже серьёзное мусоросортировочное производство. С сотнями работяг-сортировщиков и круглосуточной работой в четыре смены. Но шо-то такое не хотят организовывать ни власти, ни прикормленные ими бизнюки, ни неприкормленные, ни многочисленные кривозащиткники экологического толка...

Грубо говоря, я понимаю. почему Шиес. Потому что ненаселенка с относительно простыми путями подъезда. Но я не понимаю, почему там фигачат простой полигон ТБО, а не мусоросжигательный завод, или сортировочный цех. По ходу, бабла на это не хватило, других объяснений у меня нет.

А вот что предлагают противники Шиеса, кроме как: "везите свой вонючий мусор в свою вонючую Москву", я не вижу.

Кстати ещё наблюдение: Медвед где-то в  марте собрал совещание владельцев наших продовольственных сетей на предмет перехода от пластика на бумагу в плане тары и упаковки. Дык те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

[Фыва Цукен]

15 минут назад, igla сказал:

шо-то такое не хотят организовывать ни власти, ни прикормленные ими бизнюки, ни неприкормленные, ни многочисленные кривозащиткники экологического толка

дык именно потому, что такое производство жутко невыгодно. причём, повторю, в основном именно из-за того, что весь мусор уже слишком сильно перемешался.

 

16 минут назад, igla сказал:

Грубо говоря, я понимаю. почему Шиес

я тоже понимаю. и почему просто полигон - тоже согласен, видимо, бабла не хватило.

 

17 минут назад, igla сказал:

те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

абсолютно согласен.

кстати, имхо, вместо шиеса стоило бы сделать утилизационный завод где-нить в районе астрахани.

[igla]

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

дык именно потому, что такое производство жутко невыгодно.

Перекладывание бордюра каждый год вроде бы тоже жутко невыгодно, а вот поди ж ты. Полагаю, что поскольку на таких заводах используется ручной труд, там особо не поворуешь: грубо говоря, всё полученное бабло минус зарплата - вот и твой навар. Виден любому невооруженным глазом, и хрен ты цену завысишь, а если будешь на зарплате экономить, работяги тупо разбегутся.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

Полагаю, что поскольку на таких заводах используется ручной труд, там особо не поворуешь: грубо говоря, всё полученное бабло минус зарплата - вот и твой навар. Виден любому невооруженным глазом, и хрен ты цену завысишь, а если будешь на зарплате экономить, работяги тупо разбегутся.

да запросто.

 

ну, и платить придётся побольше, чем перекладывателям бордюров. производство, как-никак, вредное.

 

то есть производство невыгодно в первую очередь для того, кто им занимается (а не для обобщённого госбюджета).

[igla]

20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

то есть производство невыгодно в первую очередь для того, кто им занимается (а не для обобщённого госбюджета).

Ну почему? если пилить бюджет, то вполне себе (выделили ярд, отдал на зарплату сто лямов, остальное положил себе в карман). Не думаю, что производство бордюрного камня сильно выгоднее. Другое дело, что в отличии от производства электробусов,  сразу будет видно, что бюджет пилят. А так-то, если не пилить бюджет, у нас практически любое производство невыгодно для того, кто им занимается.

[abr]

Кстати вот интересно, чтобы проще было вывозить мусор, стали делать мусоровозы с каким-то диким сжатием (чуть ли не в 12 раз или давлением в 12 атмосфер), насколько потом мусор стало труднее отделять друг от друга?

[Фыва Цукен]

52 минуты назад, igla сказал:

в отличии от производства электробусов,  сразу будет видно, что бюджет пилят

ну так я как раз об этом.

 

51 минуту назад, abr сказал:

насколько потом мусор стало труднее отделять друг от друга?

принципиально. такой мусор уже не сортируют.

[rvu]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

И не стоит все «Модные» Западные веяния тащить сюда и выдавать за единственно правильные. Не всегда соглашаюсь с Костей но он прав - такое ощущение что вы и турникеты с рамками полностью оправдаете если там их 100/ введут. 

 

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч. А именно у нас они есть. И ты за это, потому что тебе влом сделать два движения. 

Активный член общества потребления. 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Ещё раз: я не против этих тенденций в принципе, хоть они и не удобны. Но давайте сначала решать другие проблемы, более важные, а не заморачиваться из за мусора, жизней бродячих собачек, животных которые идут на мех и колбасу, прав гомосексуалистов и прочее. К этому можно будет вернуться но сейчас есть более важные вещи. 

 

Сначала нужно построить коммунизм, а потом ты перестанешь мочиться в лифте?

[Krendel79]

7 минут назад, rvu сказал:

 

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч. А именно у нас они есть. И ты за это, потому что тебе влом сделать два движения. 

Активный член общества потребления. 

 

 

 

Это не два движения. Вся НТР вообще то была чтобы облегчить человеку дела не связанные с работой и творчеством. Ну ничего, все обратно. И мне то это все не сложно сделать но я прекрасно понимаю что в масштабах страны особенно вне мегаполисов это работать Не будет. 

 

12 минут назад, rvu сказал:

 

 

Сначала нужно построить коммунизм, а потом ты перестанешь мочиться в лифте?

 

Начни с себя. Прежде чем советы другим давать - прекрати пить, займись спортом например.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

я прекрасно понимаю что в масштабах страны особенно вне мегаполисов это работать Не будет

вполне возможно. ну что - страна такая, да.

[Корзухин А.]

30 минут назад, rvu сказал:

И именно там берегут природу и нет там новых мусорных куч.

Так как есть, внимание, новые мусоросжигательные заводы

За сим спор можно заканчивать.

Никто из бюргеров не встаёт с постели с мыслью, что он сегодня рвётся беречь природу. Да и в любом случае оставшийся неотсортированный мусор приходится куда-то девать.

Так что, как я и писал ранее, обычный пиар и промывание мозгов. Общество потребления это хорошо хавает.

А мы пока поживём с удобным мусоропроводом, нам вместо сдавания крышечек есть на что тратить свободное время.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Вся НТР вообще то была чтобы облегчить человеку дела не связанные с работой и творчеством.

 

Сваливать мусор кучами и среди них жить? Ну это твоя НТР, общества потребления. 

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Так как есть, внимание, новые мусоросжигательные заводы

 

Где жгут то, что не смогли переработать, а не всё на свете. 

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Общество потребления это хорошо хавает.

 

Не надо со своей больной головы. Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

[Корзухин А.]

 

1 минуту назад, rvu сказал:

Где жгут то, что не смогли переработать, а не всё на свете. 

С точки зрения химии (это отсылка к истерикам "активистов") есть какая-то разница?

 

[rvu]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Начни с себя. Прежде чем советы другим давать - прекрати пить, займись спортом например. 

 

В обществе потребления так и делают. Ты точно оттуда. 

Только что, GrekOFF сказал:

 

С точки зрения химии (это отсылка к истерикам "активистов") есть какая-то разница?

 

 

Есть. 

[Корзухин А.]

5 минут назад, rvu сказал:

 Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

Нет. Это там где занимаются разнообразной фигнёй вместо того, чтобы просто жить.

И где верят во всё, что "умные экологи" (в данном конкретном случае) напели.

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

6 минут назад, rvu сказал:

 

 

Не надо со своей больной головы. Общество потребления это там, где людям лень больше одного пакетика для мусора завести?

 

Ещё раз повторяю если не дошло - не будет все это работать. Особенно там где у людей определенных национальностей входящих в РФ быть свиньями норма, а ты хочешь их к раздельному сбору мусора приучить. 

    И второе - это не самая основная проблема по которой надо делать промывку мозгов. А больше опять же заболтать и отвлечь внимание. 

[Корзухин А.]

10 минут назад, rvu сказал:

Есть. 

Очень сомнительно.

Здесь есть компетентные люди, ждём их комментариев.

[rvu]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Особенно там где у людей определенных национальностей входящих в РФ быть свиньями норма, а ты хочешь их к раздельному сбору мусора приучить. 

 

Да хватит уже оскорблять Грекова!

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

И второе - это не самая основная проблема по которой надо делать промывку мозгов. А больше опять же заболтать и отвлечь внимание. 

 

Мочиться в лифте это тоже не та проблема... Будешь продолжать?

[Корзухин А.]

25 минут назад, rvu сказал:

Да хватит уже оскорблять Грекова!

Золотые слова, ибо гусь "супермодератору" не товарищ

Дальше делай выводы самостоятельно.

 

P.S.: Это пока я вторую половину твоего сообщения не откомментировал

 

 

Изменено 11 июня, 2019 пользователем GrekOFF

[Иван О. С.]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

    Ещё раз: я не против этих тенденций в принципе, хоть они и не удобны. Но давайте сначала решать другие проблемы, более важные, а не заморачиваться из за мусора, жизней бродячих собачек, животных которые идут на мех и колбасу, прав гомосексуалистов и прочее.

Причём иногда активисты топят за все эти проблемы одновременно.

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

вот совок так и решал эту проблему. подавляющее большинство мусора - это тара. конечно, была и есть проблема утилизации бумаги, но сейчас основная проблема - это утилизация пластика (которого при совке было на порядок меньше).

Основная проблема - куча лишней упаковки для красоты. Ну вот, например, мираторговские наггетсы сначала запаяны в полиэтилен, потом засунуты в коробку. Мороженое в пластиковом лотке, засунутом в картонную коробку - тоже норма.

5 часов назад, igla сказал:

Кстати ещё наблюдение: Медвед где-то в  марте собрал совещание владельцев наших продовольственных сетей на предмет перехода от пластика на бумагу в плане тары и упаковки. Дык те его чуть ли ни прямым текстом послали: нам пластик выгоднее и удобнее, говорят. Вот собсна кого и где кошмарить-то надо!

Именно в торговле пластик предпочтительнее. Во-первых, бумажный пакет нельзя использовать в качестве мешка для мусора, ибо форму ведра не держит. Во-вторых, они лучше рвутся. В-третьих, от протекания жидкостей или чего-то жирного не спасают.

А вот в фабричной упаковке продуктов от пластика можно много где отказаться.

[Вперёдсмотрящий]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

бумажный пакет нельзя использовать в качестве мешка для мусора, ибо форму ведра не держит. 

А она такая эротичная дабы её надо было держать? По моему пофиг, облегает пакет ведро или нет...

[om2002]

16 часов назад, rvu сказал:

А в области раздельный сбор мусора?

Формально да:
http://tbo.mosreg.ru/razdelnyy-sbor?yclid=3235589732822978624

Реально, в том поселении, где я регулярно бываю, стало только хуже. Раньше из частного сектора там индивидуально вывозили по определенным дням и часам. Достаточно было выставить пакеты или баки за забор в нужное время. А теперь поставили один большой контейнер в центре поселения, куда надо самим переть свой мусор полкилометра. И за всё удовольствие оплата в полтора раза больше с 1 января.

16 часов назад, rvu сказал:

А на Западе цена на вывоз мусора уменьшается, если его становится меньше.

А вы прям глубоко знакомы с динамикой цен на вывоз мусора зарубежом?

12 часов назад, Dmitry Komarov сказал:

Взять тех же немцев, которые воевали на протяжении столетий, вот попробуй современного немца выгнать на войну, я посмотрю, как у тебя это получиться.

Да ведь немцы никак не помогали старшему брату по НАТО ни Югославию ни бомбить, ни Афган, ни Сирию. Или погодите...

[om2002]

8 минут назад, Dmitry Komarov сказал:

А вот про Сирию уже неправда.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_intervention_against_ISIL

9 минут назад, Dmitry Komarov сказал:

в Польше те, кто не сортируют (управдома), платят больше. 

А ключевой вопрос в том, как было до того, как заставили всех сортировать. Небось платили меньше.

9 часов назад, Тихон сказал:

В магазинах появились продукты! Да, поначалу у людей не было денег чтобы их купить

Стесняюсь спросить, а не думаете ли вы, что тут была некоторая взаимосвязь между этими двумя событиями? 

5 часов назад, rvu сказал:

Только вот именно там турникетов с досмотром нет. И именно здесь ты за них. 

Кое-где очень даже есть. Причём театр безопасности появился там намного раньше, чем у нас.

[BeetleJuice]

А золу от сжигания мусора потом куда девают в продвинутых странах?

И куда девают твёрдую фракцию со станций аэрации?

[Тихон]

2 часа назад, om2002 сказал:

Стесняюсь спросить, а не думаете ли вы, что тут была некоторая взаимосвязь между этими двумя событиями?

 

Не стесняйся, и можно на "ты"

Помню в то время все ругались на высокие цены. Но на самом деле, появился рынок (в широком смысле), и цены были вполне нормальные - не больше чем сейчас. Просто обычная зарплата была около 100 долларов. Выяснилось, что советские деньги очень мало стоили. Впрочем, это оффтоп для данного топика.

[rvu]

3 часа назад, Тихон сказал:

Просто обычная зарплата была около 100 долларов.

 

В конце 1991 — начале 1992 это было далеко не так. Она была гораздо меньше. 

Но и цены не сразу поднялись до мировых. 

[Иван О. С.]

8 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А она такая эротичная дабы её надо было держать? По моему пофиг, облегает пакет ведро или нет...

Мне тоже. А вот родители мои, например, относятся к этому трепетно, чтобы сослепу не насыпать мусор в ведро, но мимо пакета.

5 часов назад, Тихон сказал:

 

Не стесняйся, и можно на "ты"

Помню в то время все ругались на высокие цены. Но на самом деле, появился рынок (в широком смысле), и цены были вполне нормальные - не больше чем сейчас. Просто обычная зарплата была около 100 долларов.

Обычно люди оценивают уровень цен не в сравнении с мировым рынком, а в сравнении со своей зарплатой.