ВСМ Москва - Питер

[Elektroborman]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Ну так-то поболее. От 1000. До центра где-то 1200-1500. Эконом, конечно.

 

[Mixalblch]

18 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Возможно, разные ценники из / в аэропорт. Из моего спальника 1100 сейчас

[Krendel79]

15 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

И не забываем о безопасности. Нам упорно внушают, жульнически манипулируя статистикой, что авиация - якобы самый безопасный транспорт. Хотя думающему человеку очевидно, что это вовсе не так.

 

 

Тут дело немного в другом. Какие то серьёзные ЧП в авиасообщении действительно достаточно редки. Особенно не в странах 3 мира. 

   Но... Даже без всяких беспилотников и введения специальных планов, авиация достаточно не стабильный транспорт. Начиная с погоды. Мы же привыкли, да, что билеты надо покупать заранее?

    А что там будет даже через неделю - часто непонятно. Плюс чисто уже в нашей авиации есть свои турбулентности сейчас чисто внутренние - экипажи, самолёты ещё какие то проблеиы.  

   Так что вариант проторчать в аэропорту, ожидая рейса весьма велик. Даже без всяких Ковров. У меня например, был рекорд в районе 4 часов. 

    И одно дело, если летишь куда то за границу, на море или по России из серии за 1000 км, когда без вариантов, а чем меньше, тем больше полёт будет неким извратом. Особенно если есть багаж или точно не уверен в дате полёта и берёшь более дорогие возвратные и обменные билеты. 

   Ну и плюс да, аэрофобы даже латентные, которые летают, но без энтузиазма. 

   Так что если до Казани будет 4 часа, число желающих полететь на самолете будет стремиться к 0. Даже если будут какие-то скидки. 

Изменено 9 часов назад пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

58 минут назад, Krendel79 сказал:

У меня например, был рекорд в районе 4 часов. 

Это вообще можно за задержку не считать.

Меня и на ночь в гостиницу селили, и полдня в аэропорту проводить приходилось. 

Но это единичные случаи.

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

Так что если до Казани будет 4 часа, число желающих полететь на самолете будет стремиться к 0. Даже если будут какие-то скидки. 

Ага, конечно (с)

Сообщение с Питером говорит ровно об обратном.

[Lopasnensky]

Каждый выбирает себе ровно тот транспорт,который ему комфортен и в первую очередь выгоден. Кто хочет ехать поездом-едет поездом,кто хочет лететь самолётом-тот летит самолетом,кто хочет ехать автобусом-никогда не поедет на первых двух

[Krendel79]

49 минут назад, Корзухин А. сказал:

Это вообще можно за задержку не считать.

Меня и на ночь в гостиницу селили, и полдня в аэропорту проводить приходилось. 

Но это единичные случаи.

 

 

Разумеется, можно не считать. Если летишь далеко и без альтернатив. 

 

49 минут назад, Корзухин А. сказал:

 

 

Ага, конечно (с)

Сообщение с Питером говорит ровно об обратном.

 

Сообщение с Питером говорит только о том, что поток пассажиров настолько большой, что вывести его сложно. Но можно заметить то, что в пиковые дни на Сапсаны либо мест нет вообще, либо висит 1-2 места тысяч за 20.

    При этом на самолёты даже в районе 10000 места есть в большем количестве. 

   

Изменено 7 часов назад пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

При этом на самолёты даже в районе 10000 места есть в большем количестве. 

Ну так это же хорошо, раз невывоза нет

 

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

если до Казани будет 4 часа, число желающих полететь на самолете будет стремиться к 0. Даже если будут какие-то скидки. 

вопрос цены.

 

ну и зависимость авиатранспорта от погоды сильно преувеличена.

[Mazzy]

Авиатранспорт зависит не только от ПОгоды, но и от борзоты собственно авиакомпаний. Сделают тебе уральские 3-4 часа задержку - будешь обтекать.

[Krendel79]

33 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

вопрос цены.

 

ну и зависимость авиатранспорта от погоды сильно преувеличена.

 

Зависимость не только от погоды, но и от кучи технических и прочих проблем в отечественной авиации. 

  Как праильно выше отметили. Одно дело посидеть 4-5 часов, когда летишь за границу или даже в Сочи, а вот когда в Питер или Казань - обидно. 

 

35 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ну так это же хорошо, раз невывоза нет

 

 

По ж/д есть. Именно поэтому в том числе и начали строить сабж. 

 

 

[Фыва Цукен]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Зависимость не только от погоды, но и от кучи технических и прочих проблем в отечественной авиации. 

ага. а всм, конечно, от технических проблем не зависит

 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Именно поэтому в том числе и начали строить сабж. 

 

 

что там начали строить - жто мы через пару-тройку лет посмотрим а то, знаешь, на сарае тоже много чего написано. а там дрова лежат

[Elektroborman]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Сообщение с Питером говорит только о том, что поток пассажиров настолько большой, что вывести его сложно. Но можно заметить то, что в пиковые дни на Сапсаны либо мест нет вообще, либо висит 1-2 места тысяч за 20.

    При этом на самолёты даже в районе 10000 места есть в большем количестве. 

Это вопрос в настройке динамы. Эконом самолета может и 20+ тыс стоить, а сапсаний эконом продают не дороже 8-9 тыс - всякие производные типа эконом+, с питанием итд. 

Сообщение с Питером говорит о том, что поток растет по мере увеличения частотности рейсов. Сапсаны стали возить больше авиации где-то с 2016-17 г, после того как в 2015 сделали такт раз в 2 часа. И обвала авиаперевозок не было, просто периодическое «перетягивание каната» с жд. Все то же самое характерно для большинства ВСМ на расстояния от ~600 км. Вот короткие авиарейсы километров на 300 с чем-то - да, очень сильно схлопываются.

[Elektroborman]

1 час назад, Lopasnensky сказал:

кто хочет ехать автобусом-никогда не поедет на первых двух

Упоротых, зацикленных на определенном виде транспорта, весьма немного. Людей интересует цена, параметры логистики и уровень комфорта. При изменении потребительских свойств у транспорта тех или иных перевозчиков, пассажирам свойственно переключаться между ними. Ну кроме подмножества крайне закостенелой публики.

[zz27]

По мне так евросоюзовская норма про 4.5 часа на поезде как альтернативу самолёту вполне адекватна. От неё и надо отталкиваться, сколько человеко-часов экономит каждая линия. Возить за 4 вместо 4.5 — можно, но за умеренные деньги. А вот 2.5 вместо 4.5 это уже совсем другая история, даже если самих пассажиров меньше.

[Mixalblch]

40 минут назад, zz27 сказал:

вот 2.5 вместо 4.5 это уже совсем другая история

Наблюдаем за созданием очередной птицы. Средняя скорость должна превысить 250 км/ч. Средняя! Есть, конечно, вариант, что это будут ранние / поздние поезда без остановок. Но в любом случае конструкционная должна превысить ЭС2 вдвое. 

Пока дальше создания плохо рубленного фанерного макета с полным отсутствием аэродинамики дело не идёт.

Продадут ли достаточное количество ПС китайцы? Тоже вопрос.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Mixalblch сказал:

 

Продадут ли достаточное количество ПС китайцы? Тоже вопрос.

типа вторичный импорт (повторю, китайцы ключевые узлы закупают)?

 

думаю, не продадут. выгоды сомнительные, а вот нарваться на запрет закупок этих самых узлов вполне возможно.

11 минут назад, Mixalblch сказал:

 

Пока дальше создания плохо рубленного фанерного макета с полным отсутствием аэродинамики дело не идёт.

думаю, и не пойдёт. хотя посмотрим, конечно - сапсанов ещё лет на десять хватит.

[Mixalblch]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

думаю, и не пойдёт. хотя посмотрим, конечно - сапсанов ещё лет на десять хватит.

Сапсаны должны разгоняться на свои 250 с выходного сигнала в Москве и применять экстренное перед входным в С-Петербурге. Тогда можно проехать близко к целевому времени.

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

типа вторичный импорт (повторю, китайцы ключевые узлы закупают)?

Типа "Москвич 3" где из своего только шильдик

[Фыва Цукен]

В 26.07.2025 в 18:52, Elektroborman сказал:

Так это понятно, в РФ пока не создали оба ключевых компонента ВСМ - подвижной состав и жд инфраструктуру.

процитирую.

 

если насчёт второго просто не знаю (хотя сильные сомнения - в россии даже под 160 считанные участки), то насчёт первого - что называется, мечтать не вредно

 

то есть все эти обсуждения - просто флуд

В 26.07.2025 в 18:52, Elektroborman сказал:

Так это понятно, в РФ пока не создали оба ключевых компонента ВСМ - подвижной состав и жд инфраструктуру.

процитирую.

 

если насчёт второго просто не знаю (хотя сильные сомнения - в россии даже под 160 считанные участки), то насчёт первого - что называется, мечтать не вредно

 

то есть все эти обсуждения - просто флуд

[Krendel79]

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Упоротых, зацикленных на определенном виде транспорта, весьма немного. Людей интересует цена, параметры логистики и уровень комфорта. При изменении потребительских свойств у транспорта тех или иных перевозчиков, пассажирам свойственно переключаться между ними. Ну кроме подмножества крайне закостенелой публики.

 

Курица - не птица, что то там - не столица. Я бы всё таки сказал, что не буду говорить "большинство", но достаточно много людей летать не любит. Не потому боятся даже. 

   Ну там, может есть  фанаты типа НП, но в целом...  И тут речь не про безопасность даже в авиации, понятно, что в Европе или США авиаперевозки - максимально безопасны, а в том, что всё таки полет на самолете - некий гемор. Начиная с того, что аэропорты далеко за городом, и не везде можно доехать на метро, кончая досмотрами, разрешённым багажом, ну и прочим. 

Но самое главное - не стабильность выполнения рейсов. Тем более если  речь опять же не о цивилизованных странах. Где всё отработано. 

  Поэтому самолет выбирают, как правило, когда либо лететь далеко и без альтернативно быстрее (это где то от 1000 км или около того), либо когда на поезда проблемы с билетами или они стоят сильно дороже. 

   В каких то случаях даже водный транспорт выбирают, те же паромы Хельсинки - Таллин. Самолет летит 30 минут, но с учётом дороги до аэропортов, регистрации и прочего, паром, который плывёт 2-3 часа, причём из центра в центр выглядит даже более привлекательным. 

    Всё тоже актуально и для поезда. 

    

Изменено 2 часа назад пользователем Krendel79

[Путевой Объездчик]

В 20.07.2025 в 18:28, Krendel79 сказал:

На НТ один из форумчан написал что с М11 видно как начали бетонировать опоры эстакады ВСМ у Клина. 

   То есть это уже подтверждение того что начались работы вне участка Москва - Зеленоград. 

Работы на участках Алабушево - Высоково и Высоково - Новая Тверь ведутся вовсю. 

[Корзухин А.]

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но самое главное - не стабильность выполнения рейсов.

Да нет такого на регулярной основе (не берём в пример последние события, хотя и те носят разовый характер).

В 90+ процентов случаев и у нас ты улетишь ровно также регулярно и по расписанию.

[Elektroborman]

28 минут назад, Krendel79 сказал:

но достаточно много людей летать не любит. Не потому боятся даже. 

Здесь нужна вразумительная социология и оценки, на сколько вырастет число поездок за счет этой группы - на 5-10%, или же, скажем, на 20-25%. 

Потому что сам по себе факт, что кто-то что-то не любит, не является веским обоснованием для таких проектов как ВСМ.

 

28 минут назад, Krendel79 сказал:

 Но самое главное - не стабильность выполнения рейсов.

Вот честно, до тех пор, пока не началась эта эпопея с БПЛА, не видел каких-то частых проблем с перелетами, кроме регионов типа Камчатки, Магадана, Сахалина. Но как мы видим, южные жд последнюю неделю тоже под это попадают. А так, у жд есть свои сбои - ледяной дождь например (как там в районе 2 мая Ярославка и Белорусское ездили?), оползни на ЧПК, да и просто встающие с поломкой на линии поезда, которые надо вытягивать вспомоглательным, или дураки на переездах. Конечно, в целом жд работает стабильнее авиации, но вовсе не безупречно.

28 минут назад, Krendel79 сказал:

Поэтому самолет выбирают, как правило, когда либо лететь далеко и без альтернативно быстрее (это где то от 1000 км или около того), либо когда на поезда проблемы с билетами или они стоят сильно дороже. 

У нас, в отличие от ЕС, весьма мало примеров, когда авиатранспорт нормально развит на коротких маршрутах типа Москва-Тамбов. Я думаю, это связано с платежеспособностью граждан во многом. Но Москва-Чебоксары, например, Победа ставит 3-4 борта в сутки, много лет уже, даже поболее раньше бывало.

28 минут назад, Krendel79 сказал:

   паром, который плывёт 2-3 часа, причём из центра в центр выглядит даже более привлекательным. 

   Всё тоже актуально и для поезда.  

Естественно. 2 часа там плыть, и билет стоил 30-40, прям накануне отправления, самолет столько стоить не будет.

[Krendel79]

12 минут назад, Корзухин А. сказал:

Да нет такого на регулярной основе (не берём в пример последние события, хотя и те носят разовый характер).

В 90+ процентов случаев и у нас ты улетишь ровно также регулярно и по расписанию.

 

Ты кстати, не так давно вроде ездил в Синеокую? ВСМ туда пока нет. Есть достаточно долгие ночные поезда и Ласточки на которых трястись 7 часов, что как бы много и подозреваю не в бизнес - классе не очень комфортно. 

   Но ты же не летел? 

 

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Здесь нужна вразумительная социология и оценки, на сколько вырастет число поездок за счет этой группы - на 5-10%, или же, скажем, на 20-25%. 

Потому что сам по себе факт, что кто-то что-то не любит, не является веским обоснованием для таких проектов как ВСМ.

 

Вот честно, до тех пор, пока не началась эта эпопея с БПЛА, не видел каких-то частых проблем с перелетами, кроме регионов типа Камчатки, Магадана, Сахалина. Но как мы видим, южные жд последнюю неделю тоже под это попадают. А так, у жд есть свои сбои - ледяной дождь например (как там в районе 2 мая Ярославка и Белорусское ездили?), оползни на ЧПК, да и просто встающие с поломкой на линии поезда, которые надо вытягивать вспомоглательным, или дураки на переездах. Конечно, в целом жд работает стабильнее авиации, но вовсе не безупречно.

 

 

Не безупречно. Тем не менее задержки в аэропорту вещь достаточно распространенная. Ещё до текущих событий. Например, опять же личный пример, пару раз сталкивался с задержками в выдаче багажа. 

    Вроде немного, один раз минут 30, второй - ближе к часу, терпимо, но чем короче маршрут, тем больше мыслей о том, что лучше даже немного больше и дольше ехать, чем иметь вероятность таких задержек и терять время. 

[Корзухин А.]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

и Ласточки на которых трястись 7 часов, что как бы много и подозреваю не в бизнес - классе не очень комфортно. 

Вполне комфортно и удобно. Ими и буду пользоваться.

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Но ты же не летел? 

Смысла не имело - а) сильно дороже; б) мне от вокзала до гостиницы 15 минут медленным шагом было, какой смысл тащиться в аэропорт Минск?

Да собственно, на расстояние до 1000 километров, я и сам вряд ли выберу самолёт, просто из разряда того, что с поездами делать меньше телодвижений приходится.

 

Изменено 1 час назад пользователем Корзухин А.

[Nonesuch]

22 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

И не забываем о безопасности. Нам упорно внушают, жульнически манипулируя статистикой, что авиация - якобы самый безопасный транспорт. Хотя думающему человеку очевидно, что это вовсе не так.

Цитируйте правильно.

"В мире есть две бесконечности - Вселенная и Человеческая Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной" - Альберт Эйнштейн

В плане самих машин (самолёт и автомобиль) так и есть: авиация — самый безопасный транспорт. Что там в аэропорту может произойти вынесем за скобки. Другое дело, если произошло ЧП в самолёте, то шансы выжить минимальные и количество жертв будет многократно выше, чем в автомобиле и, возможно, в поезде.

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Но можно заметить то, что в пиковые дни на Сапсаны либо мест нет вообще, либо висит 1-2 места тысяч за 20.

Ну хватит бред откровенный нести. Сколько раз на Сапсане ездил, бывало впритык менял билеты (за 6-12 часов до отправления), ценник вполне сносный 4-5к за 4 часа езды, а в ковид ещё дешевле было. Не надо ориентироваться на цены вагона-переговорной за 90+к. Ну рассядетесь с семьёй по одному в пределах одного вагона, потом попросите с соседом поменяться (хотя мне самому не нравится, когда меня просят ради кого-то поменяться местами).

[Krendel79]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Вполне комфортно и удобно. Ими и буду пользоваться.

 

Смысла не имело - а) сильно дороже; б) мне от вокзала до гостиницы 15 минут медленным шагом было, какой смысл тащиться в аэропорт Минск?

Да собственно, на расстояние до 1000 километров, я и сам вряд ли выберу самолёт, просто из разряда того, что с поездами делать меньше телодвижений приходится.

 

 

Ну как какой смысл? Тут в Питер то предлагают лететь, а тут... 

   А вот и сам видишь, что даже на дистанции  700-800 км даже не Сапсан с не самыми удобными сидениями выглядит предпочительнее самолёта, считая дорогу в аэропоит, из аэропорта, досмотры и тд. 

    

1 час назад, Nonesuch сказал:

 

Ну хватит бред откровенный нести. Сколько раз на Сапсане ездил, бывало впритык менял билеты (за 6-12 часов до отправления), ценник вполне сносный 4-5к за 4 часа езды, а в ковид ещё дешевле было. Не надо ориентироваться на цены вагона-переговорной за 90+к. Ну рассядетесь с семьёй по одному в пределах одного вагона, потом попросите с соседом поменяться (хотя мне самому не нравится, когда меня просят ради кого-то поменяться местами).

 

Я на Сапсане давно не ездил. Бывало тоже в день отправления брал билеты. Но говорю о том что выдает приложение когда смотришь иногда билеты впритык. Именно что 20 тысяч за супер бизнес, других билетов нет. При этом на самолёт билеты есть. 

[Lopasnensky]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Упоротых, зацикленных на определенном виде транспорта, весьма немного. Людей интересует цена, параметры логистики и уровень комфорта. При изменении потребительских свойств у транспорта тех или иных перевозчиков, пассажирам свойственно переключаться между ними. Ну кроме подмножества крайне закостенелой публики.

Вот как раз таких людей и предостаточно,исходя из того что ты посоветуешь субъекту самолёт например а он тащемта пошлёт на три буквы тебя и поедет поездом и будет по своему прав. Ибо это лично его половая драма как он и на чём поедет. Я тоже например не терплю советчиков как,куда и на чём ехать а я к любому транспорту отношусь в принципе положительно.