Оплата проезда, нал vs безнал.

[Mazzy]

Таки с 18 июня нал на областном автотранспорте будет запрещён.

 

Шоу будет что надо.

[awdeew]

8 минут назад, Mazzy сказал:

Шоу будет что надо.

Да и фиг с ним. Раньше сядешь - раньше выйдешь, оно по любому в момент перехода будет, что сейчас, что через 3 года.

[Фыва Цукен]

кстати, не переименовать ли тему? сейчас не 20 год...

[awdeew]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

кстати, не переименовать ли тему? сейчас не 20 год...

Да, пожалуй, стОит.

[Mazzy]

Кстати, при ковиде, когда нал запретили брать, нал не брали только в МТА на социале, бобики нал брали.

 

Думаю, и сейчас будет так.

53 минуты назад, awdeew сказал:

оно по любому в момент перехода будет

Переход не нужен.

[Любезный]

Подозреваю, переводов на карту станет больше.

[awdeew]

Только что, Mazzy сказал:

Переход не нужен.

Мало ли кому что нужно, есть понятия исторической необходимости и объективного хода истории. Нал был незаменим очень долгое время и поэтому при всех его недостатках государству приходилось им пользоваться. Теперь практически все его полезные функции научились осуществлять безналом, поэтому его дни просто как класса сочтены.

1 минуту назад, Любезный сказал:

Подозреваю, переводов на карту станет больше.

Какое-то короткое время наверняка. Но обезличенный перевод как передачу нала сделать невозможно, поэтому со временем прижмут.

[Krendel79]

5 минут назад, awdeew сказал:

Мало ли кому что нужно, есть понятия исторической необходимости и объективного хода истории. Нал был незаменим очень долгое время и поэтому при всех его недостатках государству приходилось им пользоваться. Теперь практически все его полезные функции научились осуществлять безналом

Ну во всяком случае перевод по номеру на порядок более геморойная вещь чем дать 50 рублей.

    Безусловно, оплата наликом и отсчитывание сдачи водителем действительно не самая лучшая вещь в плане безопасности (хотя я не разу не слышал про истории что маршрутка куда то влетела потому что водитель отвлёкся на оплату). На телефон, на «погоню» за голосующим пассажиром - такое было. 
 

   Но все это как ты и сам понимаешь - лажа и враньё. Никакой реальной необходимости в плане безопасности в запрете нала нет. 
   Есть только желание государства и (или определенных Элит) поставить под контроль всю твою жизнь и любые операции и передвижения.

    Ничего другого. Безопасность только Повод. Как и КВ только повод. 

[Фыва Цукен]

15 минут назад, Mazzy сказал:

Кстати, при ковиде, когда нал запретили брать, нал не брали только в МТА на социале, бобики нал брали

у лобнятранса так же было. 

[awdeew]

Только что, Krendel79 сказал:

Ну во всяком случае перевод по номеру на порядок более геморойная вещь чем дать 50 рублей.

Перевод по номеру - это несанкционированное государством использование безнала, поэтому оно исчезнет намного раньше чем собственно нал.

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Никакой реальной необходимости в плане безопасности в запрете нала нет

Да, безопасность хороший предлог.

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Есть только желание государства и (или определенных Элит) поставить под контроль всю твою жизнь и любые операции и передвижения.

Именно так. Причем это зашито в природе государства как такового, хоть оно капиталистическое, хоть социалистическое, хоть рабовладельческое. И посему оно неизбежно с дальнейшим развитием технологий.

[Krendel79]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Перевод по номеру - это несанкционированное государством использование безнала, поэтому оно исчезнет намного раньше чем собственно нал.

 

Угу, «бабушки на рынке с укропом» (и тому подобное) (которые научились таки принимать переводы должны будут картридер купить? 

[awdeew]

Только что, Krendel79 сказал:

Угу, «бабушки на рынке с укропом» (и тому подобное) (которые научились таки принимать переводы должны будут картридер купить? 

Нет, к тому времени всё будет намного проще. Я не берусь утверждать будет ли это facepay, жидкие чипы или еще какой-нибудь ИИ, но 99% что уже при нашей жизни не будет никаких материальных носителей для оплаты.

[Mazzy]

33 минуты назад, awdeew сказал:

Мало ли кому что нужно, есть понятия исторической необходимости и объективного хода истории.

1. А с чего ты решил, что это историческая необходимость и объективный ход истории, а не придурь оторвавшихся от реальности депутятлов и руководятлов? Мотив ведь вполне может быть "сделаем как в Москве".

2. Даже если так. У вас куча маршрутов не обеспечена социальным транспортом, бобиководы собирают переводы на карту, сначала навести порядок  слабо?

[awdeew]

5 минут назад, Mazzy сказал:

А с чего ты решил, что это историческая необходимость и объективный ход истории

Потому что те, кто применяют более рентабельные технологии всегда вытесняют тех, кто держится за менее рентабельные. Причем во всех масштабах, от двух бабушек на рынке до двух сверхдержав.

[Mazzy]

21 минуту назад, awdeew сказал:

Перевод по номеру - это несанкционированное государством использование безнала, поэтому оно исчезнет намного раньше чем собственно нал.

Это санкционированное государством использование безнала.

 

Широкое использование переводов - признак доверия к системе.  Но благодаря этому государство может прикинуть движение средств (если мозгов хватит). У финансовой системы есть свойство - она очень нуждается в доверии субъектов. Как только доверие исчезает- уходят во что угодно вплоть до бартера, и это песец для экономики.

 

Цифровой финансовый концлагерь резко повышает требования к качествам управляющих такой системой.

[Higre]

Вангую, перестанут брать нал только в МТА. Как терминалы не работают у рандов, так и не будут. Как перевод и наличку вымогают, так и продолжат.

В одном из автобусов МТА недавно водитель комментировал входящим, платящим наличкой, что её скоро отменят. Чувствовалось заметное недовольство.

[awdeew]

8 минут назад, Mazzy сказал:

У вас куча маршрутов не обеспечена социальным транспортом, бобиководы собирают переводы на карту, сначала навести порядок  слабо?

Чиновник делает то, что ему поручено и старается не делать ничего иного. А на 100% правильно поставить задачу чуть ли ни сложнее, чем ее решить. Поэтому как выходит - так и выходит...

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Это санкционированное государством использование безнала.

Нет. Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Как только доверие исчезает- уходят во что угодно вплоть до бартера, и это песец для экономики.

Не спорю. Но я не могу представить что можно сделать с финансами, чтобы бартер стал вызывать большее доверие.

5 минут назад, Mazzy сказал:

Цифровой финансовый концлагерь резко повышает требования к качествам управляющих такой системой.

а не будет управляющих в нынешнем понимании, будет какой-то алгоритм, который будет неподвластен управляющим.

[Корзухин А.]

50 минут назад, Krendel79 сказал:

хотя я не разу не слышал про истории что маршрутка куда то влетела потому что водитель отвлёкся на оплату

Бывало неоднократно.

[Mazzy]

20 минут назад, awdeew сказал:

Нет. Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

Никак нет. Переводы просто видны для контроля, но никаких санкций на переводы не требуются. 

57 минут назад, Krendel79 сказал:

Есть только желание государства и (или определенных Элит) поставить под контроль всю твою жизнь и любые операции и передвижения.

И желание это выходит постоянно в каких-то мелочных формах, видимо, соответственно масштабу личностей. В транспорте не ахти какие деньги ходят. Одни собирались брать налог за воду в кулере, другие оплату проезда прозрачить... Мелкие людишки..

 

[awdeew]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Переводы просто видны для контроля, но никаких санкций на переводы не требуются. 

Переводы с целью оплаты услуг в обязательном порядке должны быть задекларированы за соответствующий налоговый период. Иначе предусмотрена ответственность.

[Mazzy]

 

1 час назад, awdeew сказал:

со временем прижмут.

У рандов на коммерции переводы так часто канючат, что они действительно на них ещё и бобики заправляют. А это уже бизнес-модель. Никакого паркового обслуживания бобики, судя по их состоянию, не получают.

[Alexandr]

28 минут назад, awdeew сказал:

Нет. Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

Если переведу родственнику на платное лечение или операцию,он тоже должен платить налог с дохода?Ну,тогда и наличка также несанкционированна для многих операций...

[awdeew]

Только что, Mazzy сказал:

А это уже бизнес-модель.

Уж какие шикарные бизнес-модели были в мою предпринимательскую бытность. Мигнуть не успел - ничего не осталось.

1 минуту назад, Alexandr сказал:

Если переведу родственнику на платное лечение или операцию,он тоже должен платить налог с дохода?

Нет

А вот если будешь заниматься поиском требующих лечения и систематическим сбором средств, то да.

[Mazzy]

5 минут назад, awdeew сказал:

Переводы с целью оплаты услуг в обязательном порядке должны быть задекларированы за соответствующий налоговый период. Иначе предусмотрена ответственность.

Ссылочкой на статью соответствующего кодекса поделишься?

 

Нет, оно может быть, вот знаю, что нельзя получать подарки больше определенной суммы без уплаты налога (в 2010 году это было 4 тыр в год), но обычных людей, которым не дарят дома и яхты, никто не парит по этому поводу.

7 минут назад, awdeew сказал:

Уж какие шикарные бизнес-модели были в мою предпринимательскую бытность. Мигнуть не успел - ничего не осталось.

Ну ты себя с рандами не сравнивай.

[awdeew]

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Ссылочкой на статью соответствующего кодекса поделишься?

НК, ст. 229 и ст. 217

Изменено 9 июня, 2022 пользователем awdeew

[Mazzy]

16 минут назад, awdeew сказал:

НК, ст. 229 и ст. 217

И где там написано то, что ты утверждал?

 

Ты случайно не в курсе, что большинство граждан, у которых налоги удерживаются работодателем, никаких деклараций не подают?

[awdeew]

6 минут назад, Mazzy сказал:

И где там написано то, что ты утверждал?

Я столько всего утверждал, процитируй что именно?

7 минут назад, Mazzy сказал:

Ты случайно не в курсе, что большинство граждан, у которых налоги удерживаются работодателем, никаких деклараций не подают?

Да. Но в данном примере работодатель вообще ни при чем. Имеет место доход физического лица на личную карту.

[Корзухин А.]

24 минуты назад, Mazzy сказал:

Ты случайно не в курсе, что большинство граждан, у которых налоги удерживаются работодателем, никаких деклараций не подают?

А если получают регулярный доход помимо места работы, то должны

Это, кстати, также касается банальной сдачи квартиры в аренду.

Просто - "на это мы пока глаза приподзакрыли, но можем и приподоткрыть" (с) "День выборов-2"

[Mazzy]

14 минут назад, awdeew сказал:

Я столько всего утверждал, процитируй что именно?

 

1 час назад, awdeew сказал:

Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

----------

17 минут назад, awdeew сказал:

Имеет место доход физического лица на личную карту.

А, ты про бобиковода Улугбека?

 

Ну по факту переводы отдельно, уплата налогов - отдельно. 

 

Мне интересно, ранды карточки на своим водилам централизованно оформляют или те сами мучаются?т

[awdeew]

Только что, Mazzy сказал:

А, ты про бобиковода Улугбека?

Если на его имя зарегистрирована карта, куда он предлагает перевести, то да.

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Ну по факту переводы отдельно, уплата налогов - отдельно. 

Как бы то ни было, в нашей системе принято никуда не торопиться и копить фактический материал до тех пор, пока не накопится на приличную уголовную статью. Так что какое-то время вполне может казаться и отдельно.

4 минуты назад, Mazzy сказал:

Мне интересно, ранды карточки на своим водилам централизованно оформляют или те сами мучаются?

Да это абсолютно не принципиально. В любом варианте сперва Ранды останутся белые и пушистые, а стрелочники присядут. А вот будут ли раскручивать их после посадки стрелочников, фиг знает.

8 минут назад, Mazzy сказал:

Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

И что не так? Государство санкционирует перемещение денежных средств между гражданами, но без уплаты налога в ограниченном перечне случаев, перечисленном в статье 217.

Получение денег за проезд в этот перечень не входит.