МЦД (Московские центральные диаметры)

[sai]

1 час назад, Lopasnensky сказал:

И с открытыми дверьми. Первые Шаховские электрички с Волоколамска именно так и таскали тепловозом

Ничего подобного. На участке Шаховская-Волоколамск у электрички под маневровым тепловозом двери закрывались и открывались. Ездил, видел.

[Krendel79]

24 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Калязин какая безысходность? То что один не в здравом уме на схеме пририсовал а вся толпа в ладоши от этого похлопала и захотела.

 

Нарисовали то может и не в здравом уме (вообще сомневаюсь что они там в курсе где кончается электрофикация) но то что при наличии рельсов дальше Савёлово всё сделано максимально не удобно для пассажиров начиная с ночного Рыбинского поезда раз (!) в неделю кончая неудобными стыковками по Савёлово - это факт. 

   И это надо менять. 

[Olivares]

59 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Нарисовали то может и не в здравом уме (вообще сомневаюсь что они там в курсе где кончается электрофикация) но то что при наличии рельсов дальше Савёлово всё сделано максимально не удобно для пассажиров начиная с ночного Рыбинского поезда раз (!) в неделю кончая неудобными стыковками по Савёлово - это факт. 

   И это надо менять. 

Самое логичное - сделать нормальную стыковку в Савелово и добавить пригород в сторону Калязина, если там ежедневный аншлаг и невывоз

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 дальше Савёлово всё сделано максимально не удобно для пассажиров начиная с ночного Рыбинского поезда раз (!) в неделю кончая неудобными стыковками по Савёлово - это факт. 

ночник когда-то был ежедневным. но систематически недобирал пассажиров, в результате пришёл к нынешнему состоянию.

 

нету там пассажиров. потому ничего, кроме рихтовки расписания, чтобы пересадка по савёлову была более удобной, там не сделаешь.

5 минут назад, Olivares сказал:

 если там ежедневный аншлаг и невывоз

нет там никакого аншлага.

[Krendel79]

27 минут назад, Olivares сказал:

Самое логичное - сделать нормальную стыковку в Савелово и добавить пригород в сторону Калязина, если там ежедневный аншлаг и невывоз

 

 

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

нету там пассажиров. потому ничего, кроме рихтовки расписания, чтобы пересадка по савёлову была более удобной, там не сделаешь.

нет там никакого аншлага.

 

Ну не будет при всём желании популярна пересадка с "одной электрички" на другую. Даже если более менее по времени  подогнать выйдет. Прямой автобус даже по пробкам будет предпочтительнее. 

      Нужно в том или ином виде родить прямой поезд, желательно до Савёлово идущий как полуэкспресс, а далее до Калязина - Углича вместо пригорода. Тогда и пассажиры появятся. Выше подсказали что какие то технические решения в плане стыковки тепловоза и электрички найти можно. 

 

А Рыбинский тогда можно будет с его идиотским всё равно расписанием и периодичностью грохнуть и сделать прямой поезд часа за 4-5 через Ярославль. 

Изменено 22 апреля, 2024 пользователем Krendel79

[igla]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

Даже ЭД4М не будет стыковаться. Реально,проще свой дизель придумать.

Тем не менее, теплоэлектричкой из Питера в Советский в этом году поехала ЭТ2-018. Как им это удалось - не говорят...

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Прямой автобус даже по пробкам будет предпочтительнее. 

да пожалуйста. я разве возражаю?

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Нужно в том или ином виде родить прямой поезд

не нужно. овчинка выделки не стоит.

[Касым]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

А Рыбинский тогда можно будет с его идиотским всё равно расписанием и периодичностью грохнуть и сделать прямой поезд часа за 4-5 через Ярославль. 

Рыбинский поезд из/в Москву возит не Рыбинск, а всё, что между ним и Савёлово, включая Углич...

[eks]

2 часа назад, sai сказал:

Ничего подобного. На участке Шаховская-Волоколамск у электрички под маневровым тепловозом двери закрывались и открывались. Ездил, видел.

Осенью 1990 года двери, отопление и освещение не работали. В памяти осталась только пара поездок, возможно, это были нештатные ситуации. 

[Krendel79]

35 минут назад, Касым сказал:

Рыбинский поезд из/в Москву возит не Рыбинск, а всё, что между ним и Савёлово, включая Углич...

 

И много желающих ездить  на нём из Углича и других населённых пунктов, с  отправлением 1 (!!!) раз в неделю? Ещё и очень "удобным" временем отправления и прибытия среди ночи? 

    Может хотя бы в Углич сделатть ежедневный дневной поезд утро - вечер? Всё толку будет больше. 

Изменено 22 апреля, 2024 пользователем Krendel79

[sai]

2 минуты назад, eks сказал:

Осенью 1990 года двери, отопление и освещение не работали.

По поводу отопления и освещения ничего говорить не буду, ибо летом ездил, когда отопление и освещение не требовались. А двери работали.

[Касым]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

И много желающих ездить  на нём из Углича и других населённых пунктов, с  отправлением 1 (!!!) раз в неделю? Ещё и очень "удобным" временем отправления и прибытия среди ночи? 

    Может хотя бы в Углич сделатть ежедневный дневной поезд утро - вечер? Всё толку будет больше. 

Аншлаг. Все билеты под ноль. Иногда немного сидячки остаётся, но редко.

[Корзухин А.]

46 минут назад, igla сказал:

в этом году поехала ЭТ2-018. Как им это удалось - не говорят...

Говорят. Поставили инвертор.

[Mazzy]

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

И много желающих ездить  на нём из Углича и других населённых пунктов, ч отправлением 1 (!!!) раз в неделю? 

Туда в пятницу на выходные домой, к родне, в деревню/на дачу или в ПОездку, обратно в воскресенье в мегаполис, ПОлучать У от Р. Не? 

 

Ты уже откровенно переигрываешь, как будто не знаешь, что в сообщении Москва - соседние области имеет место большой неудовлетворенный спрос. Что в четверг вечерний рязанский попугай идет недозаполненный, а в пятницу три вечерних- полные. А если в самом деле не знаешь - грош твоим сообщениям цена. 

 

Как раз в другие дни он повезет воздух, а в пятницу туда и в воскресенье обратно - достаточно заполнен, особенно летом. 

Изменено 22 апреля, 2024 пользователем Mazzy

[Olivares]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

 

 

    Может хотя бы в Углич сделатть ежедневный дневной поезд утро - вечер? Всё толку будет больше. 

Для такого поезда 6 дней в неделю 2 вагона - уже много. Воздуховоз, не понятно за счет какой области? Московской, Тверской или Ярославской?

[Krendel79]

18 минут назад, Mazzy сказал:

 

Туда в пятницу на выходные домой, к родне, в деревню/на дачу или в ПОездку, обратно в воскресенье в мегаполис, ПОлучать У от Р. Не? 

 

Ты уже откровенно переигрываешь, как будто не знаешь, что в сообщении Москва - соседние области имеет место большой неудовлетворенный спрос. Что в четверг вечерний рязанский попугай идет недозаполненный, а в пятницу три вечерних- полные. А если в самом деле не знаешь - грош твоим сообщениям цена. 

 

Как раз в другие дни он повезет воздух, а в пятницу туда и в воскресенье обратно - достаточно заполнен, особенно летом. 

 

Да при чем тут это. Просто поезд раз в неделю это  реально какой то сюр. Понятно, что основной поток на выходные, но это не значит что в будни "никому не нужно". Те же графики рабочие не у всех 5/2.

   Если нет уверености в том что наберётся нужное количесво вагонов, надо смотреть по п/с, количеству вагонов. 

   Почему бы вообще не сделать например, как раньше, Москва - СПб ежедневным по Савёловскому направлению, чуть под ускорив его в сравнении  как раньше было, но чтобы основной ход был ночью. Вот и вариант для Сонково, Кашина, Калязина в том числе. Решения то всегда можно найти если хотеть что делать. 

6 минут назад, Olivares сказал:

Для такого поезда 6 дней в неделю 2 вагона - уже много. Воздуховоз, не понятно за счет какой области? Московской, Тверской или Ярославской?

 

Уверен? Как посчитал? 

Изменено 22 апреля, 2024 пользователем Krendel79

[Mazzy]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Просто поезд раз в неделю это  реально какой то сюр.

Абсолютно рационально. 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

это не значит что в будни "никому не нужно"

Кому нужно - есть другой транспорт. Который в будни не переполнен. 

 

Общественный транспорт - это транспорт массовых перевозок, тех, "кому нужно", должно достаточно накопиться. 

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Почему бы вообще не сделать например, как раньше, Москва - СПб ежедневным по Савёловскому направлению, чуть под ускорив его в сравнении  как раньше было, но чтобы основной ход был ночью

Деньги. Оптимизация. Нет ПОтока. 

 

Раньше за колбасой в Москву ездили. Теперь колбаса есть и в городках и ПОселках. 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Уверен? Как посчитал?

Чайка - 2 вагона. 

[Паштет]

Не вижу проблем сделать подобие ДДБ1, но только с ТЭП70БС+ЭП2Д. Причём вагоны ЭП2Д как с электроприводом, для возможности работы от шнурка, так и без него для работы только с тепловозом. 

[Olivares]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Да при чем тут это. Просто поезд раз в неделю это  реально какой то сюр. Понятно, что основной поток на выходные, но это не значит что в будни "никому не нужно". Те же графики рабочие не у всех 5/2.

   Если нет уверености в том что наберётся нужное количесво вагонов, надо смотреть по п/с, количеству вагонов. 

   Почему бы вообще не сделать например, как раньше, Москва - СПб ежедневным по Савёловскому направлению, чуть под ускорив его в сравнении  как раньше было, но чтобы основной ход был ночью. Вот и вариант для Сонково, Кашина, Калязина в том числе. Решения то всегда можно найти если хотеть что делать. 

 

Уверен? Как посчитал? 

Сколько там вагонов в рыбинском поезде? 5 или 6? А в пригороде Савелово-Калязин? 1 или 2? Ну и откуда браться пассажиру в глухомани в ежедневном режиме?

 

Поезд Москва-С-Пб с Савеловского сдох во многом благодаря тому, что в 2000-е на него упал спрос...

[Lopasnensky]

2 минуты назад, Паштет сказал:

Не вижу проблем сделать подобие ДДБ1, но только с ТЭП70БС+ЭП2Д. Причём вагоны ЭП2Д как с электроприводом, для возможности работы от шнурка, так и без него для работы только с тепловозом. 

Денег дай для начала на его постройку,потом проектную документацию на него,потом сертификацию с испытаниями. Потом и результат будет. А это не одна неделя.

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Да при чем тут это. Просто поезд раз в неделю это  реально какой то сюр. Понятно, что основной поток на выходные, но это не значит что в будни "никому не нужно". Те же графики рабочие не у всех 5/2.

   Если нет уверености в том что наберётся нужное количесво вагонов, надо смотреть по п/с, количеству вагонов. 

   Почему бы вообще не сделать например, как раньше, Москва - СПб ежедневным по Савёловскому направлению, чуть под ускорив его в сравнении  как раньше было, но чтобы основной ход был ночью. Вот и вариант для Сонково, Кашина, Калязина в том числе. Решения то всегда можно найти если хотеть что делать. 

 

Уверен? Как посчитал? 

Раз в неделю это ещё ладно. А вот два-три раза в год и на это ещё есть отдельная нитка-вот где сюр или как там это называется.

58 минут назад, Krendel79 сказал:

 

И много желающих ездить  на нём из Углича и других населённых пунктов, с  отправлением 1 (!!!) раз в неделю? Ещё и очень "удобным" временем отправления и прибытия среди ночи? 

    Может хотя бы в Углич сделатть ежедневный дневной поезд утро - вечер? Всё толку будет больше. 

Был когда то,и что?! Кто на свои вёдра пересел,кто автобус предпочёл по убитым дорогам ездить.... Сколько таких местных поездов было и слили их нахрен в угоду всяким автокомпашкам неизвестного рода племени. А народу насрать что их повезёт до Москвы: газель,пазик или древний ман-лопоухие всегда на это найдутся.

[Krendel79]

6 минут назад, Olivares сказал:

Сколько там вагонов в рыбинском поезде? 5 или 6? А в пригороде Савелово-Калязин? 1 или 2? Ну и откуда браться пассажиру в глухомани в ежедневном режиме?

 

 

 

Но если всё таки совместить электричку с тепловозом то в чем проблема если оно будет ездить на участке Москва - Савелово как полуэкспресс, а далее со всеми как местный пригород? Ну кроме бюрократии. Если будет прямой поезд до Москвы, пусть это будет и обычная электричка тт сразу и пассажиры появятся. 

[Lopasnensky]

Лишь бы ехало. А как,с комфортом или без-по.... Лушче плохо ехать чем ни ехать вообще. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Касым сказал:

Рыбинский поезд из/в Москву возит не Рыбинск, а всё, что между ним и Савёлово, включая Углич...

угу.

 

ну, рыбинск в каком-то количестве тоже ездит, но это как раз те, кому быстрый сидячий поезд не нужен.

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Просто поезд раз в неделю это  реально какой то сюр.

почему?

 

27 минут назад, Krendel79 сказал:

это не значит что в будни "никому не нужно".

в который раз говорю - давай цифры.

 

28 минут назад, Krendel79 сказал:

Решения то всегда можно найти если хотеть что делать. 

можно. но в данном случае не нужно.

[Krendel79]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

В который раз говорю - давай цифры.

 

 

 

Ну вон выше утверждают что не хватит на 2 вагона. Откуда эти цифры? Кстати в БЧ опять же и один плацкартный вагон под тепловозом может ездить как пригород, а у нас почему то нет. 

18 минут назад, Паштет сказал:

Не вижу проблем сделать подобие ДДБ1, но только с ТЭП70БС+ЭП2Д. Причём вагоны ЭП2Д как с электроприводом, для возможности работы от шнурка, так и без него для работы только с тепловозом. 

 

А ДДБ1 только от тепловоза работал? В чем тогда был прикол, по сравнению с тепловозом и обычными сидячими/плацкартными вагонами? 

[Olivares]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Ну вон выше утверждают что не хватит на 2 вагона. Откуда эти цифры? Кстати в БЧ опять же и один плацкартный вагон под тепловозом может ездить как пригород, а у нас почему то нет. 

Цифры 2 вагона - исходя из нынешнего пригорода, который большую часть года полупустой. И из географии - самый большой н.п. там - это Калязин, 12 тыс. населения. Это не участок Москва-Малаховка

[Касым]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Ну вон выше утверждают что не хватит на 2 вагона. Откуда эти цифры? Кстати в БЧ опять же и один плацкартный вагон под тепловозом может ездить как пригород, а у нас почему то нет. 

Таких мест в стране полно, десятки, где это так ездит. Но это не пригород мегаполиса, а лютая пердь со своим потоком на маршрутку раз в сутки, но там нет дорог, кроме железных. Когда у тебя нет аргументов, ты начинаешь выдумывать ложные, притянув зачем-то БЧ. Мы обсуждаем Калязин, а не "кукушки" в глухих местах и жд сообщение соседнего государства. Да, и одновагонных кукушек из Минска нет, там другой ПС...

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

вон выше утверждают что не хватит на 2 вагона. Откуда эти цифры?

из практики. в который раз повторю, что не надо считать железнодорожников сплошь косорукими идиотами. и если ты считаешь, что статус-кво нужно менять - то приводить доказательства этого должен ты, а не твои оппоненты.

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Кстати в БЧ опять же и один плацкартный вагон под тепловозом может ездить как пригород, а у нас почему то нет. 

и у нас ездит. из того же савёлова.

[Krendel79]

11 минут назад, Olivares сказал:

Цифры 2 вагона - исходя из нынешнего пригорода, который большую часть года полупустой. И из географии - самый большой н.п. там - это Калязин, 12 тыс. населения. Это не участок Москва-Малаховка

 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

из практики. в который раз повторю, что не надо считать железнодорожников сплошь косорукими идиотами. и если ты считаешь, что статус-кво нужно менять - то приводить доказательства этого должен ты, а не твои оппоненты.

 

и у нас ездит. из того же савёлова.

 

Ну где то же в каких то вопросах - ты же считаешь их идиотами? 

    Начиная даже с того как провели диаметры и как и что с чем соединяли. Не Собянин же это сам рисовал! 

 

Да, 2 вагона сейчас. Но простая МЫСЛЬ что такой пассажиропоток именно потому что МАЛО кому нужно в Савёлово само по себе (да ещё с неудачной по времени стыковкой с электричкой в Москву в головы не приходила?) 

    Это из той же оперы, что утверждать что в Самаре нахрен метро никому не нужно, потому что там мало кто ездит. 

   Ну а как иначе когда метро пока не довозит до центра а интервалы большие? А станция на полпути да, мало кому нужна. И чем делать пересадки, пассажиры лучше сразу поедут на прямом. 

[igla]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

А ДДБ1 только от тепловоза работал? В чем тогда был прикол, по сравнению с тепловозом и обычными сидячими/плацкартными вагонами? 

Почему "работал"? И сейчас работает. А прикол в том, чтобы на конечных не обгоняться. С динамикой у ДРБ/ДДБ всё плохо, даже ограничение скорости  60 имеется

[Фыва Цукен]

45 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну где то же в каких то вопросах - ты же считаешь их идиотами? 

    Начиная даже с того как провели диаметры и как и что с чем соединяли. Не Собянин же это сам рисовал!

я не требую немедленно их перетрассировать. мне просто кажется, что иная трассировка была бы лучше. но я могу ошибаться.

 

46 минут назад, Krendel79 сказал:

простая МЫСЛЬ что такой пассажиропоток именно потому что МАЛО кому нужно в Савёлово само по себе (да ещё с неудачной по времени стыковкой с электричкой в Москву в головы не приходила?

да нет там народу. кому там ездить? 

 

а то, что народу нет - показывает судьба рыбинского ночника, который из ежедневного постепенно превратился в еженедельный.