Странная нумерация домов

[Иван О. С.]

Навеяно перепостом в одном из пабликов контактика детской задачи про двух мальчиков около 19 дома - кого из них как зовут, если Коля идет в седьмой дом, а Петя в 23-й.

В нынешней тотальной застройке московских промзон жилыми домами при присвоении им почтовых адресов думать перестали вообще и тупо лепят корпуса по адресу земельного участка. Пиковский ЖК на месте "Газстроймаша" весь отнумерован как Варшавское шоссе 141 корпус хх, а расположенный сильно в стороне "Аннино парк" - корпусами дома 141А. При этом нумерация нежилых зданий в округе живёт своей жизнью и дом 141 корпус 6 отнюдь не соседствует с пятым корпусом. В недостроенном ЖК Царицыно можно было смело врисовать ещё пару улиц, но всё пронумеровали по 6 Радиальной. В Тушино-2018 тоже можно было свои названия улиц придумать, а не нумеровать всё 71-м домом по Волоколамке.

А в Видном странная нумерация домов вообще сложилась исторически ещё при СССР. Нормальная нумерация домов представлена только в той части города, которая строилась по первому генплану Ефимовича.  Дальше начинается веселье. Улица кончилась, а нумерация домов делает петельку и уходит на вторую линию домов и идет там в обратную сторону. И 84-ые дома надо искать за 58-ым, а 31-ый дом стоит на второй линии за третьим. Прыжок нумерации внутрь квартала может быть и в середине улицы, когда после 14 дома идет 46, а остальное стоит в глубине квартала. А самым веселым для заблудившегося путника местом мне представляется Бульвар Зеленые Аллеи, у которого отсутствуют не только чётная и нечётная стороны, но и сам бульвар.

Про питерские новостройки недавно попадалась статья в дзене, что там дом может быть пронумерован по одной улице, а стоять на другой, потому что на момент получения почтового адреса этой улицы ещё не было в КЛАДР. Не помню конкретных адресов из статьи, но навскидку на карте узрел такую улицу Летчика Лихолетова, у которой на одной стороне дома пронумерованы по Петергофскому шоссе, а на другой - по проспекту Ветеранов.

В общем, есть чувство, что в современных реалиях уже при поиске здания на логику и здравый смысл полагаться опасно. Только на навигатор в телефоне.

Edited February 25, 2020 by Иван О. С.

[Касым]

То есть Шоссейная, 1 , которой миллиард лет, вообще никогда не смущала? )))

Edited February 25, 2020 by Касым

[Mixalblch]

Был такой странный пример. На улице были дома 19, 19 корпус 1, 23. Что мешало присвоить номер 21?

[Антон Чиграй]

20 минут назад, Mixalblch сказал:

На улице были дома 19, 19 корпус 1, 23. Что мешало присвоить номер 21?

Улицу назови.

Возможно, 21-й дом по каким-то документам был.

[Mazzy]

Улица Раменки. Очень интересная нумерация.

[Иван О. С.]

1 час назад, Касым сказал:

То есть Шоссейная, 1 , которой миллиард лет, вообще никогда не смущала? )))

Если шоссейная, 1 , которая в Москве, то там пока застройка вроде нежилая. А тут всё-таки именно про жилое строительство.

Так-то около Алмаза постоянно кто-нибудь пытается найти какие-нибудь корпуса 80-го дома, но у промзон всегда была своя атмосфера.

Просто тенденция, что об удобстве навигации на уровне интуитивно понятного номера дома никто не думает вообще, как-то очень напрягает.

Edited February 25, 2020 by Иван О. С.

[Хлорка]

Да и раньше такое было - например куча корпусов у домов по открытому шоссе

[Касым]

4 минуты назад, Хлорка сказал:

Да и раньше такое было - например куча корпусов у домов по открытому шоссе

На Открытом смешнее есть дела. Последний дом там 32. А я, когда курьером был, получаю заказ Открытое, 48. Тогда никаких Яндексов не было ещё... Повезло, у метро случайно наткнулся. И кто бы мог подумать, что он и сейчас там. Дом 48 между 12 и 14...

[Иван О. С.]

1 минуту назад, Хлорка сказал:

Да и раньше такое было - например куча корпусов у домов по открытому шоссе

Было. Но раньше это были исключения, которые можно было обсудить в одной нитке форума (и на тр.ру подобная тема была), а сейчас это явление массовый характер приобретает.

 

[Касым]

У нас в Северном тоже весело. Достаточно посмотреть нумерацию Дмитровки со 163 по 169 и начиная с 122 по другой стороне...

Edited February 25, 2020 by Касым

[Хлорка]

18 минут назад, Касым сказал:

Дом 48 между 12 и 14...

Сейчас он уже 12 стал

[Касым]

2 минуты назад, Хлорка сказал:

Сейчас он уже 12 стал

Набери в Яндекс.Картах "Открытое шоссе 48"... )))

[Mixalblch]

57 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Улицу назови.

Возможно, 21-й дом по каким-то документам был.

Адмирала Лазарева

 

Там же. Нет домов 1-9, 13-15 нечетная сторона.

Edited February 25, 2020 by Mixalblch

[art_b]

10 минут назад, Mixalblch сказал:

Там же. Нет домов 1-9, 13-15 нечетная сторона

Попробуй найти на ул. Подольских Курсантов д.8 корп.1)

А в Брусавицке по Маршала Савицкого только чётные жилые дома, по Брусилова - нечётные.

Edited February 25, 2020 by art_b

[Корзухин А.]

А как вам из новодельного - дома по адресу Киевское шоссе, 23-й километр, поселение Московский, где чётные дома в ЖК "Позитив", а нечётные в ЖК "Саларьево" (последние правда стали перебивать на Саларьевскую улицу, но документы успели выдать на 23-й километр).

[Антон Чиграй]

16 минут назад, Mixalblch сказал:

Адмирала Лазарева

2.3. В районах с глубинной застройкой нумеруются дома, выходящие на магистрали или улицы, идущие по границе квартала или микрорайона. Нумерация домов производится по ходу часовой стрелки (при ориентации от центра города).
Дома, расположенные в глубине застройки, получают номер дома, расположенного на магистрали (улице), за которым они расположены, и дополнительно номер корпуса.

 

19корп1 стоит не по красной линии, поэтому он и получил номер с корпусом по ближайшему существующему дому. А перспективный номер 21 - это участок перед 19корп1.

[Иван О. С.]

В тексте того решения Мосгорисполкома ещё интересная вещь есть:

Цитата

2. Обязать ГлавАПУ г.Москвы:

2.1. разработать в 2-месячный срок по заказу Главмосжилуправления:

- проект стенда со схемой района или микрорайона с усложненной планировкой и глубинной застройкой с указанием наименования улиц, проездов, порядка нумерации домовладений и корпусов, расположения культурно-бытовых и других учреждений и др.;

- проект стенда с указателями номеров домовладений, расположенных на проездах с глубокоотнесенной от проездной части застройкой, имея в виду использование для установки подобных указателей самостоятельных опор или опор наружного освещения и контактной сети;

2.2. при проектировании новых районов и микрорайонов с глубинной застройкой предусматривать размещение и установку стендов-схем с обозначением названий улиц, проездов, нумерации домов, корпусов и др., с отнесением расходов на их изготовление и установку за счет сметы на застройку данного микрорайона;

В реальности такие стенды где-то устанавливались? Если да - чисто как времянка, пока жители не привыкнут или где-то и дольше стояли?

[Иван О. С.]

2 часа назад, Антон Чиграй сказал:

19корп1 стоит не по красной линии, поэтому он и получил номер с корпусом по ближайшему существующему дому. А перспективный номер 21 - это участок перед 19корп1.

Если посмотреть старые панорамы - там долгое время был просто кусок газона без благоустройства. И да, размер участка символизирует, что в первоначальном проекте планировки там было что-то нежилое. Размером с поликлинику или отделение милиции.

[Путевой Объездчик]

Одна из причин идиотизма (но не единственная) этой мягко говоря, странной нумерации состоит в том, что новым улицам не присваивают имена в момент их сдачи в эксплуатацию, а оставляют их пырпырами на долгие годы, а то и на десятилетия. Самый яркий пример - улицы Семёнова-Тян-Шансьского, Воейкова и Певцова, получившие свои названия недавно, при том, что район был застроен в 60-е. И нумеруют дома по крупным улицам, единственным, имеющим название. А потом получаются улицы без домов, а люди на этих улицах должны разбираться в этой хитровымученной нумерации. Казалось бы, сдал улицу - назови её. Ну это всё равно, что станции метро при пуске именовались бы по пикетам, а через годы получали имена. 

[FanatOT]

Кстати, и ЯК, и Викимапия утверждают, что 1980 пырпыр умер, и теперь это часть Никулинской улицы. Однако дома по этому пырпыру до сих пор числятся.

Как так?

[art_b]

26 минут назад, FanatOT сказал:

Кстати, и ЯК, и Викимапия утверждают, что 1980 пырпыр умер, и теперь это часть Никулинской улицы

Это не они утверждают, а Постановление Правительства Москвы.

[FanatOT]

То есть дома числятся по улице-призраку?

Мощно.

[art_b]

28 минут назад, FanatOT сказал:

То есть дома числятся по улице-призраку?

Мощно.

Ну, тот же Яндекс или 2gis рисует, что кусок пырпыра вдоль железки всё же остался. 

[Дима Щ]

Кстати, есть и такой пример.

Подольск, за домом по Революционному проспекту построили жилой дом.

Получается вот так: https://clck.ru/MHhLr .

За домами по Ревпроспекту виден дом, который приписали к Ревпроспекту и пронумеровали 18-м.  

Во-первых, по-моему, странно, что дом пронумерован без литеры (или приписки корпус 2 или строение 2), он же находится не в основном ряду домов по улице, а расположен во дворе (в стороне от основного ряда улицы). 

Во-вторых, получился ещё один момент.

По улице располагаются 16-й и 20-й дома, а 18-й находится за ними во дворе.  М-да-с...

ИМХО, в данном случае, логичнее было дать номер 16А или 20А. По логике, кому придет в голову искать дом с простым номером (т.е. без литеры или номера корпуса (либо строения) в стороне от основного ряда (во 2-м ряду, во дворе за каким-либо домом и т.д.)?    

Обычно же, ведь, дом с номером без литеры или корпуса находится в основном ряду.

 

Кстати, интересно, что у некоторых домов, расположенных на двух улицах, почему-то номер без дроби. Например, дом стоит буквой П, длинные его части располагаются по двум улицам, но по одной из них нумерации нет, или, например, дом стоит буквой Г, при этом по одной улице он пронумерован, а номера по другой улице не присвоено.  

Edited February 26, 2020 by Дима Щ

[Путевой Объездчик]

10 часов назад, art_b сказал:

Это не они утверждают, а Постановление Правительства Москвы.

Странно, в нём столько «безымянных проездов». Они что, даже номера пырпыра не имели?

[Иван О. С.]

4 часа назад, Дима Щ сказал:

ИМХО, в данном случае, логичнее было дать номер 16А или 20А. По логике, кому придет в голову искать дом с простым номером (т.е. без литеры или номера корпуса (либо строения) в стороне от основного ряда (во 2-м ряду, во дворе за каким-либо домом и т.д.)?   

По сравнению с 84 домом за 58-ым или когда дом пронумерован по одной улице и стоит на красной линии совсем другой - это ерунда. Просто в области не было того постановления про корпуса.

 

4 часа назад, Дима Щ сказал:

Кстати, интересно, что у некоторых домов, расположенных на двух улицах, почему-то номер без дроби. Например, дом стоит буквой П, длинные его части располагаются по двум улицам, но по одной из них нумерации нет, или, например, дом стоит буквой Г, при этом по одной улице он пронумерован, а номера по другой улице не присвоено.  

По-моему, после перехода к панельному домостроению и домам с кучей корпусов на идею двойной нумерации через дробь положили болт. В некоторых городах дробь по умолчанию вообще номер корпуса означает, поскольку в исконном смысле в нумерации не применяется.

Edited February 26, 2020 by Иван О. С.

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Дима Щ сказал:

Кстати, есть и такой пример.

Подольск, за домом по Революционному проспекту построили жилой дом.

Получается вот так: https://clck.ru/MHhLr .

За домами по Ревпроспекту виден дом, который приписали к Ревпроспекту и пронумеровали 18-м.  

Во-первых, по-моему, странно, что дом пронумерован без литеры (или приписки корпус 2 или строение 2), он же находится не в основном ряду домов по улице, а расположен во дворе (в стороне от основного ряда улицы). 

Во-вторых, получился ещё один момент.

По улице располагаются 16-й и 20-й дома, а 18-й находится за ними во дворе.  М-да-с...

ИМХО, в данном случае, логичнее было дать номер 16А или 20А. По логике, кому придет в голову искать дом с простым номером (т.е. без литеры или номера корпуса (либо строения) в стороне от основного ряда (во 2-м ряду, во дворе за каким-либо домом и т.д.)?    

Обычно же, ведь, дом с номером без литеры или корпуса находится в основном ряду.

 

Ты посмотри на нумерацию по Ленинскому ниже Удальцова. Там вообще пипец 

[Хлорка]

Самая ж… с нумерацией, ихмо, октябрьский проспект в люберцах

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Дима Щ сказал:

Кстати, интересно, что у некоторых домов, расположенных на двух улицах, почему-то номер без дроби. Например, дом стоит буквой П, длинные его части располагаются по двум улицам, но по одной из них нумерации нет, или, например, дом стоит буквой Г, при этом по одной улице он пронумерован, а номера по другой улице не присвоено.  

Изменено 3 часа назад пользователем Дима Щ

Какие нахрен дроби, если такие идиотизмы не редкость http://

[New-Express]

В 25.02.2020 в 14:00, Иван О. С. сказал:

При этом нумерация нежилых зданий в округе живёт своей жизнью и дом 141 корпус 6 отнюдь не соседствует с пятым корпусом.

 

Фактически разные концы территории с номером 141.

Зато неподалёку от 141 кор.5А находится, например, жилой 141А кор.5

 

В 25.02.2020 в 14:00, Иван О. С. сказал:

В Тушино-2018 тоже можно было свои названия улиц придумать, а не нумеровать всё 71-м домом по Волоколамке.

 

Интересно, что там один номер корпуса у физически отдельно стоящих корпусов

 

В 25.02.2020 в 15:03, Mazzy сказал:

Улица Раменки. Очень интересная нумерация.

 

Да, дома 7-9-11-13-15 с корпусами интересно пронумерованы

Никак, со временем улица меняла свою ориентацию в пространстве

 

В 25.02.2020 в 16:11, Антон Чиграй сказал:

Дома, расположенные в глубине застройки, получают номер дома, расположенного на магистрали (улице), за которым они расположены, и дополнительно номер корпуса.

 

Ул. Крылатские Холмы, дом 30 с корпусами вплоть до кор.9 - посмотрите, где находятся. От своей улицы почти километр, и гораздо ближе к другой - Крылатской ул.

При этом д.30 кор.5 стоит рядом с д.30 по Осенней ул.

 

В 25.02.2020 в 14:00, Иван О. С. сказал:

А самым веселым для заблудившегося путника местом мне представляется Бульвар Зеленые Аллеи, у которого отсутствуют не только чётная и нечётная стороны, но и сам бульвар.

 

На карте бульвар подписан.

Или имеется ввиду отсутствие бульвара как зелёной зоны с деревьями между проезжими частями? Такого в Москве полно.

 

У Филёвского бульвара нет чётной и нечётной сторон.

 

В 25.02.2020 в 16:55, Иван О. С. сказал:

В реальности такие стенды где-то устанавливались?

 

У станции Кунцево в 80-е годы висела большая карта района.

Но вряд ли она была приурочена к новой застройке, ближайший квартал - хрущёвки со сталинками.

 

В 25.02.2020 в 20:27, Путевой Объездчик сказал:

Ну это всё равно, что станции метро при пуске именовались бы по пикетам, а через годы получали имена. 

 

На железной дороге так бывает.

 

13 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ты посмотри на нумерацию по Ленинскому ниже Удальцова. Там вообще пипец 

 

Дом 3 с корпусами по ул. Удальцова :)

 

13 часов назад, Иван О. С. сказал:

По сравнению с 84 домом за 58-ым

 

Ул. Красных Зорь у пруда, рядом дома 33 и 53, дома 37 и 59Б.

Видно, что тогда нумеровали каждый корпус отдельным номером дома, и нумерация забиралась далеко вглубь кварталов.

 

13 часов назад, Хлорка сказал:

Самая ж… с нумерацией, ихмо, октябрьский проспект в люберцах 

 

Многовато лишних номеров зарезервировали.

Например, между 375 и 403.

 

Edited February 26, 2020 by New-Express