Магистраль

[Паштет]

1 час назад, Александр Московский сказал:

Но чем больше маршрутов, тем сложнее состыковать их везде, где это нужно сделать

У нас два маршрута не могут... 

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Что касается выходов - так с будущего года один хрен все по 220-фз и через конкурсы. Выставить новые маршруты на конкурс и пусть коммерсанты работают

Выходы, пусть даже от МГТ - это деньги города. Если выделяется условно миллиард на транспортную работу города, то столько выходов и будет и практически не важно МГТ или частник (во всяком случае у меня такое ощущение). Если бы город готов был отбашлять нормально, то и МГТ местами бы справился, да часть выходов из 700х в 200-е перевёл, но... Главное запилить кружева на электробусах, да повеселиться на концерте на Северном или Южном речном вокзале, но это уже другая тема. 

1 час назад, Higre сказал:

Можно делать это и без стресса. Недавние перетряски маршрутов при открытии метро в Северном и на Дмитровке такого негатива не вызвали и в целом даже были положительно восприняты.

Во-первых, тут открытие метро. Во-вторых, ты уже забыл какой был вой из Северного на счёт е59, что пришлось отменять изменения. В третьих навертели так, что пришлось делать костыль 928к, тк случился опять не вывоз от ЛЭМЗа. Просто здесь охват меньше, да часть старых маршрутов осталась. 

48 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А почему вы именно с юга начали? Я не в смысле, почему именно с моего района, а в принципе, серьезно?

Я думаю из-за того, что больше всего было свободных номеров и надо было высвобождать под следующие сектора. 

[Higre]

2 минуты назад, Паштет сказал:

Во-первых, тут открытие метро

Тем более, хороший повод поменять сеть в конкретных районах.

3 минуты назад, Паштет сказал:

Во-вторых, ты уже забыл какой был вой из Северного на счёт е59, что пришлось отменять изменения.

Как раз не забыл. И хорошо, что был вой, по итогу где-то прислушались. Вой по 20.11.2011 был несравнимо больше и продолжается как видишь до сих пор.

 

4 минуты назад, Паштет сказал:

В третьих навертели так, что пришлось делать костыль 928к, тк случился опять не вывоз от ЛЭМЗа.

Так увидели явный косяк и исправили.

На мой взгляд всё в рамках допустимого.

[Dozenazer]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Что касается выходов - так с будущего года один хрен все по 220-фз и через конкурсы.

МГТ - особая контора, они могут что-нибудь и в этом случае придумать

11 минут назад, Паштет сказал:

Главное запилить кружева на электробусах, да повеселиться на концерте на Северном или Южном речном вокзале, но это уже другая тема. 

Вот здесь почему-то ДТ обладает полной властью над МГТ, а как речь идёт про публикацию расписаний, то идут одни отговорки.

Да и с ФЗ-220 то же самое может произойти, либо же по ним просто сильно срежут выпуск.

[Иван О. С.]

1 час назад, Александр Московский сказал:

ся. Из-за постоянного ожидания каких-то новых открытий постоянно откладывать теперь? 

1 час назад, igla сказал:

да. Именно потому, что после открытий могут быть изменения пассажиропотоков и будет смысл в радикальных изменениях.

[Аккорд1970]

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Ну нет

И какие же популярные связи были разорваны? 

Ну например, от Каширской Коломенской до района ЗиЛ, ранее ходили 67 тб и А 263, теперь совсем ничего не осталось и даже с пересадкой доехать затруднительно. 

 

[Чебурашка]

13 часов назад, Иван О. С. сказал:

И да, по поводу маршрутов от БКЛ. Раньше кусок Варшавки от метро Варшавская до Сумской улицы массово ездил от Варшавской на автобусах. Которые ездили табуном из кучи маршрутов и воздух не возили. Потом их ободрали по случаю пробок из-за строительства эстакады над Балаклавским проспектом, а после машины не вернули. Ну а дальше из-за закрытия КахЛ поток сошёл на нет. Было логично после открытия БКЛ вернуть весь этот поток  обратно на Варшавскую, но зайки решили оставить один м95=т40. В результате пересадка на Каховской перегружена даже после открытия второго перехода, а часть этих людей могла бы уезжать от Варшавской на 225, 241, 635, 683.

Смешно, один вагон метро везёт как три БВ

[Руслан Московский]

1 час назад, Аккорд1970 сказал:

Ну например, от Каширской Коломенской до района ЗиЛ, ранее ходили 67 тб и А 263, теперь совсем ничего не осталось и даже с пересадкой доехать затруднительно. 

 

Предлагаешь из ОрБора тянуть два маршрута в сторону Велозаводской (на Пролетарскую и в ЗИЛ)? 

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

да. Именно потому, что после открытий могут быть изменения пассажиропотоков и будет смысл в радикальных изменениях.

По этой логике условная Магистраль не введется никогда. Вообще, это ещё больше наталкивает на мысль менять маршруты небольшими кусочками. Сегодня поменял один район, через месяц-два другой и тд

[Зеркало]

4 минуты назад, Александр Московский сказал:

Предлагаешь из ОрБора тянуть два маршрута в сторону Велозаводской (на Пролетарскую и в ЗИЛ)?

сразу после запуска метро в ОрБоре их штук 10 было))

[Руслан Московский]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

сразу после запуска метро в ОрБоре их штук 10 было))

Вот-вот. А надо ли столько? 

[Иван О. С.]

40 минут назад, Чебурашка сказал:

Смешно, один вагон метро везёт как три БВ

Только метро у нас перегружено, а темпы строительства не успевают за новыми человейниками. И перегруженный участок Севастопольская - Южная догружать пассажирами, которые спокойно ехали на 225 от Варшавской, совсем ни к чему.

[Зеркало]

3 минуты назад, Александр Московский сказал:

Вот-вот. А надо ли столько? 

до Пролетарской можно было бы один оставить, до ЗИЛа возможно и не надо после ликвидации завода

[Руслан Московский]

5 минут назад, Зеркало сказал:

до Пролетарской можно было бы один оставить, до ЗИЛа возможно и не надо после ликвидации завода

Но явно не условный 608, так как есть ЛДЛ

[Зеркало]

1 минуту назад, Александр Московский сказал:

Но явно не условный 608, так как есть ЛДЛ

там много востребованных промежуточных остановок... хотя возможно и лучше 299

[Руслан Московский]

9 минут назад, Зеркало сказал:

там много востребованных промежуточных остановок... хотя возможно и лучше 299

Ну вот будто лучше 899 продлить, да

[Паштет]

3 часа назад, Higre сказал:

Так увидели явный косяк и исправили.

На мой взгляд всё в рамках допустимого.

Масштабы меньше, соответственно исправлять проще. И то сколько они боялись делать изменения, ряд которых прямо просился с пуском метро, пока выборы не прошли. Но если в Северном всё логично сделали, то вот по Дмитровскому у меня вопросы. Плюс зачем запускать маршрут, когда под него не готова инфраструктура? Это я про 587, который пускали якобы до метро Лианозово, но по факту у него даже МЦД Лианозово поначалу не было. 

[Higre]

3 минуты назад, Паштет сказал:

Масштабы меньше, соответственно исправлять проще. И то сколько они боялись делать изменения, ряд которых прямо просился с пуском метро, пока выборы не прошли.

20.11.2021 почему-то никто из них не боялся и на масштабы не смотрел.

[Charles]

2 часа назад, Аккорд1970 сказал:

Ну например, от Каширской Коломенской до района ЗиЛ, ранее ходили 67 тб и А 263, теперь совсем ничего не осталось и даже с пересадкой доехать затруднительно. 

 

А какая значимая потребность от Коломенской ехать к Автозаводской на автобусе или в район ЖК Зиларт? Там только школа, в которую из Орехово Борисово ездят, а все остальное это в гости или работать в немногочисленные места. Я что-то не видел на Т67 значимого потока в тот же ТЦ Ривьера от Коломенской или Каширской. В ту же Ривьеру с одной пересадкой можно у Велозаводского рынка, кому прямо надо.

 

А вот 899 при идеальных условиях, что везде хватает автобусов, может быть и был бы смысл до Пролетарской. Но сейчас для этого или автобусы снимать в других местах или интервалы тогда вырастут на нем до социального. 899 и так хуже стал ездить, интервалы теперь минимальные 14 минут. Вообще если бы он и е80 работали стабильно каждые 8-10 минут, а у последнего иногда сбои, то с пересадкой не было бы никаких проблем.

[Аккорд1970]

1 час назад, Александр Московский сказал:

Вот-вот. А надо ли столько? 

Столько не надо, но ведь совсем нет данных маршрутов. 

[Руслан Московский]

4 минуты назад, Аккорд1970 сказал:

Столько не надо, но ведь совсем нет данных маршрутов. 

А нужны ли? 

[igla]

34 минуты назад, Charles сказал:

Но сейчас для этого или автобусы снимать в других местах

Снимать однозначно! С М1-М9, обдрав их центральные участки. Ибо нефиг кататься на автобусе вдоль метро, когда не хватает п/с на подвозящих маршрутах!

[Корзухин А.]

2 часа назад, Александр Московский сказал:

Вообще, это ещё больше наталкивает на мысль менять маршруты небольшими кусочками. Сегодня поменял один район, через месяц-два другой и тд

Практика показала, что после меняния по округу (относительно) в целом, "Магистраль" просто сдохла.

Заметь, что по прошествии 2,5 лет об этом "прорывном явлении" никто даже и не вспоминает, а скорее "чур-чур-чур", что эти "неназванные личности" там наработали.

1 час назад, Charles сказал:

В ту же Ривьеру с одной пересадкой можно у Велозаводского рынка, кому прямо надо.

В ту же Ривьеру сейчас со стороны Коломенской ездят на метро и с посадкой на Автозаводской.

Но подобие т67 отнюдь бы не помешало.

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем Корзухин А.

[Л.Егор]

Чем не Магистраль? Считаю, что маршрут из нынешней категории "м" должен быть троллейбусным. А Собянин всё сломал. 20 лет система жила в трудные времена, а в "сытые" собянинские годы её и угробили.

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем Л.Егор

[Корзухин А.]

1 час назад, Charles сказал:

Вообще если бы он и е80 работали стабильно каждые 8-10 минут, а у последнего иногда сбои, то с пересадкой не было бы никаких проблем.

Это не работало с самого запуска "Магистрали 2.0", не работает и сейчас.

Диспетчеризация и регулирование маршрутов в Москве now - практически на самовыгуле. Отсюда и паровозики в 3 машины одного маршрута, и "тихо-тихо ползём под каждый светофор", чтобы откосить оборотный рейс.

Нет наказаний, нет стимула.

8 минут назад, Л.Егор сказал:

Чем не Магистраль? Считаю, что маршрут из нынешней категории "м" должен быть троллейбусным. А Собянин всё сломал.

Там тоже много чего было лишнего, см. 46 троллейбусный маршрут, к примеру.

Впрочем - "бабушку уже  теперь никто не откопает" (с), так что жить приходится в условиях нынешней реальности. А в ней скоро на останов встанут ОБВ 17АП, потом 5-15АП, а потом, через непродолжительное время и до поставок 2019 года дойдёт.

И вот тогда наступит жопа катарсис.

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем Корзухин А.

[Л.Егор]

17 минут назад, Корзухин А. сказал:

Там тоже много чего было лишнего, см. 46 троллейбусный маршрут, к примеру.

46 ладно, не особо нужен был и тогда, т.к. трамвай есть. "Конец света" начался с перевода 25 на автобусы. Потом 4ТП закрыли, передав всё в основном 5ТП (центральные маршруты уж точно). А потом пошла-поехала. Была бы "Магистраль" в троллейбусном варианте и только в ЦАО, никто и не ругался бы. До Собянина маршрутную сеть в окраинных районах кардинально меняли в основном при запуске новых станций метро, и особо кардинально исключительно при запуске новых станций метро в спальных замкадных/околомкадных районах, до этого от метро сильно отдалённых. А тут просто рушат сложившуюся за десятилетия маршрутную сеть. Сочуствую жителям ЮАО. Теперь и района не найдёшь, который не был затронут собянинским вредительством.

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем Л.Егор

[Руслан Московский]

27 минут назад, Корзухин А. сказал:

Практика показала, что после меняния по округу (относительно) в целом, "Магистраль" просто сдохла.

Заметь, что по прошествии 2,5 лет об этом "прорывном явлении" никто даже и не вспоминает

Есть такое ощущение, да

Видимо, так как Магистраль ассоциируется с негативом

30 минут назад, Л.Егор сказал:

Чем не Магистраль?

Не все районы и направления охвачены. Да и к трассам тех маршрутов есть вопросы. 

30 минут назад, Л.Егор сказал:

Считаю, что маршрут из нынешней категории "м" должен быть троллейбусным.

Звучит как фанатство троллейбусами

30 минут назад, Л.Егор сказал:

А Собянин всё сломал. 20 лет система жила в трудные времена, а в "сытые" собянинские годы её и угробили.

Может, экономика поменялась? 

[Зеркало]

22 минуты назад, Л.Егор сказал:

А тут просто рушат сложившуюся за десятилетия маршрутную сеть.

вообще-то идея изменения маршрутной сети по отдельным секторам считаю что была правильной, т.к. сложившаяся 30 - 50 лет назад в совершенно иных условиях сеть во многом себя изжила... но подход к реализации этой идеи получился не айс))

[om2002]

11 часов назад, Александр Московский сказал:

Знаешь, те люди, с которыми я работал, мне гораздо ближе вас. Пока что я понимаю, что они куда лучше вас, даже на уровне человеческих взаимоотношений.

Ну ещё бы. Конечно, приятнее жить в мире розовых заек пони, где все вы крутые специалисты, прекрасно поработали и сделали всем очень нужный проект. А если что и пошло не так, так виноваты какие угодно внешние факторы, но только не вы сами.

Только вот реальная действительность и оценка вашей деятельности обычными пассажирами куда ближе к тому, что пишут на данном форуме, а к вышеописанному радужному миру...

8 часов назад, Иван О. С. сказал:

Он защищает магисральщиков, не может внятно объяснить цель своего участия в работе по ухудшению работы общественного транспорта (судя по упоминанию второй работы - не из-за денег), но при этом аргументы не приводит, и предлагает поверить его предположениям, что в проекте были умные люди и они занимались какими-то расчётами.

+100500. С одной стороны человек сам вызвался быть адвокатом сделанных изменений. С другой стороны, когда заходит речь о какой-то конкретике и конструктиве, так сразу "я не знаю, я в другом отделе", но уверен что ребята из другого отдела всё хорошо сделали.

[Л.Егор]

14 минут назад, Зеркало сказал:

вообще-то идея изменения маршрутной сети по отдельным секторам считаю что была правильной, т.к. сложившаяся 30 - 50 лет назад в совершенно иных условиях сеть во многом себя изжила... но подход к реализации этой идеи получился не айс))

А точечные изменения не канают? Отменять более не нужные маршруты (например, какой-нибудь завод закрылся ещё в 90-е, после распада СССР, а маршрут по инерции остался, возить больше некого) - запускать нужные, но отсутствующие (новые микрорайоны, или старые, но до сих пор без общественного транспорта, нужные, но ранее отсутствовавшие связи).

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем Л.Егор

[Л.Егор]

51 минуту назад, Александр Московский сказал:

Не все районы и направления охвачены. Да и к трассам тех маршрутов есть вопросы. 

Это можно было решить ТУАХами вместо электробусов.

Просто сломали то, что работало.

 

Теперь и мучаемся с электробусами, которые вынуждены стоять, так как заряжаются. ТУАХи бы ехали и возили пассажиров, пока заряжались от КС. Так, например, поступили в Санкт-Петербурге.

И за Москвой следуют регионы. Кто-то хочет "чистое небо", кто-то просто не хочет вкладываться в электротранспорт, а кто-то кормится чёрным налом с маршруток. Хотя подмосковные троллейбусы оказались в крайне выгодном положении, учитывая нынешнюю Санта-Барбару с автобусами в МО, их это просто не затронуло.

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем Л.Егор

[Руслан Московский]

18 минут назад, Л.Егор сказал:

Это можно было решить ТУАХами вместо электробусов

Как вариант

48 минут назад, om2002 сказал:

Ну ещё бы. Конечно, приятнее жить в мире розовых заек пони, где все вы крутые специалисты, прекрасно поработали и сделали всем очень нужный проект. А если что и пошло не так, так виноваты какие угодно внешние факторы, но только не вы сами.

Это не про меня.