Магистраль

[BeetleJuice]

21 минуту назад, Некиш сказал:

24 минуты назад, BeetleJuice сказал:

м. Полежаевская "

Вообще теперь есть метро Народное Ополчение.

Это оправдывает отодвигание от метро остановки около м. Полежаевской что ли?)

 

Притом что у м. Народное ополчение остановка изначально по уродски расположена - отодвинута от входа в метро на 70 метров, когда автобусы его в 2 метрах проезжают.

 

Да и сама станция тоже по уродки сидит: она должна была расположиться под перекрестком с выходами на все стороны, а не в стороне на 400 метров.

К ней теперь подвоз НОТом с района нормально невозможно сделать.

Изменено 27 июня, 2023 пользователем BeetleJuice

[Andrei Spicer]

10 минут назад, AE777 сказал:

В 2010 радовались, что сняли батурина, а оно обернулось ликвидацией троллейбуса, снижением выпуска, магистралью

Троллейбус очевидно рано или поздно но ушёл с улиц города, поскольку в таком мегаполисе как Москва, он себя изжил. Да и отношение к обслуживанию ПС всегда было не на  должном уровне, а даже до удовлетворительного не дотягивало. Исключение составляли только некоторые парки а вернее даже сказать маршруты которые через самый центр города ездили. Нормальных производителей самого ПС нету, кроме поделок от Тролзы покупать было нечего(ибо остальное ещё хуже) А какое у них было качество сборки известно всём. За первую зиму новый ПС ржаветь начинал только так. Да потом у самих граждан троллейбус и пользование им восторга не вызывали и отношение было весьма негативным. 

10 минут назад, AE777 сказал:

В 2010 радовались, что сняли батурина, а оно обернулось ликвидацией троллейбуса, снижением выпуска, магистралью

Троллейбус очевидно рано или поздно но ушёл с улиц города, поскольку в таком мегаполисе как Москва, он себя изжил. Да и отношение к обслуживанию ПС всегда было не на  должном уровне, а даже до удовлетворительного не дотягивало. Исключение составляли только некоторые парки а вернее даже сказать маршруты которые через самый центр города ездили. Нормальных производителей самого ПС нету, кроме поделок от Тролзы покупать было нечего(ибо остальное ещё хуже) А какое у них было качество сборки известно всём. За первую зиму новый ПС ржаветь начинал только так. Да потом у самих граждан троллейбус и пользование им восторга не вызывали и отношение было весьма негативным. 

[Некиш]

17 минут назад, BeetleJuice сказал:

Это оправдывает отодвигание от метро остановки около м. Полежаевской что ли?)

я смотрю по яндекс-картам - 70 метров от входа от метро. Если раньше возле лестницы, а стало чуть дальше - то это излишний крик.

 

19 минут назад, BeetleJuice сказал:

Да и сама станция тоже по уродки сидит: она должна была расположиться под перекрестком с выходами на все стороны

у нас экономят не не том, что надо. Но это система выстроена сверху. Но и со стороны  бывает Очень бывает лишнего, не нужного крика, шума. 

 

21 минуту назад, BeetleJuice сказал:

отодвинута от входа в метро на 70 метров, когда автобусы его в 2 метрах проезжают.

может и не должно прям у лестницы - во избежание столпотворения?

[igla]

Чтобы столпотворения не было, надо, чтобы автобусы ходили часто. А вот поди ж ты...

[BeetleJuice]

6 минут назад, Некиш сказал:

Если раньше возле лестницы, а стало чуть дальше - то это излишний крик.

Не на 70, а на 110. И 110 метров - это не "чуть дальше".

Автомобилисты например, удавятся на 110 метров дальше от конечной точки остановиться.

А тут пересадка, которой ежедневно пользуются тысячи людей.

[AE777]

16 minutes ago, Andrei Spicer said:

Троллейбус очевидно рано или поздно но ушёл с улиц города, поскольку в таком мегаполисе как Москва, он себя изжил.

Ну да, в Швейцарии не изжил, а в Москве изжил. Не нравились производители, так производителей электробусов вообще не было. Те же КамАЗ и ЛиАЗ вряд ли бы отказались от московского заказа

 

[BeetleJuice]

12 минут назад, Некиш сказал:

может и не должно прям у лестницы - во избежание столпотворения?

 

Как-то у выхода 3 умудрились сделать остановку прям у лестницы - и толпы не помешали. А у выхода 5 ее понадобилось уже отодвинуть на 50 метров... У выхода 1  - остановка отодвинута уже на 70 метров. Да еще сам выход расположен по-уродски: "к лесу передом, к пассажирам задом".

[Некиш]

5 минут назад, BeetleJuice сказал:

Не на 70, а на 110. И 110 метров - это не "чуть дальше"

по карте 70 метров - может недавно перенесли и Яндекс не отражает реальности

6 минут назад, BeetleJuice сказал:

Автомобилисты например, удавятся на 110 метров дальше от конечной точки остановиться

некоторым автомобилистам вообще желательно остановка у подъезда, но это же не повод делать так расставлять остановки

7 минут назад, BeetleJuice сказал:

А тут пересадка, которой ежедневно пользуются тысячи людей

излишний шум. Что называется - тогда, чтобы не толкались у перехода

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Как-то у выхода 3 умудрились сделать остановку прям у лестницы - и толпы не помешали

 все идут ко второму выходу. Не вижу такой критичной ситуации. Единственно с чем можно и действительно согласиться - станцию построили коряво. И, конечно, надо знать все нормативы. И хорошо бы всё-таки современной власти вести диалог с гражданами - почему были именно такие решения.

[Чебурашка]

1 час назад, Некиш сказал:

Вообще теперь есть метро Народное Ополчение.

Полежаевская и НО совершенно разные стороны разных линий. Если считать время переход + поезд до Сити то автобусом с Полежаевской уже на Маршала Жукова будешь.

23 минуты назад, igla сказал:

Чтобы столпотворения не было, надо, чтобы автобусы ходили часто. А вот поди ж ты...

мы про Маршала Жукова пишем

[BeetleJuice]

14 минут назад, Некиш сказал:

по карте 70 метров - может недавно перенесли и Яндекс не отражает реальности

А ты мерил по карте-то?

По-моему тупо-вброс сейчас сделал.

 

110 метров до новой остановки, и 10 метров было до старой - явно показал на картинке.

Напомню, что по ДоСобянинским МГСН (которые он правил по своему усмотрению под свой МЦКшный говнострой) расстояние на пересадке от НОТ до вестибюля метро - не более 100 метров. Вестибюль тут подземный и мерить надо до него, а не до лестницы в подземный переход. Так что пересадка теперь стала явно неудобной - за пределами разумных норм.

 

Сама норма, закрепленная в МГСН, была выработана профильным институтом на основе научных исследований. А не мнения строителей, транс-фанатов и т. д.

 

Оттаскивание остановок от метро - это не отсебятина, и не "излишний шум". Это - градостроительное преступление.

 

 

Изменено 27 июня, 2023 пользователем BeetleJuice

[Чебурашка]

Ну это ты уже откровенным враньем занялся. Т21 никогда не останавливался у метро. Где Т21 и 800 высаживали там сейчас 800 и 339 высаживают. Сквозные маршруты, хоть троллейбусные хоть автобусные как и всегда останавливаются прямо у метро. Согласен, удобно.

[Некиш]

22 минуты назад, BeetleJuice сказал:

110 метров до новой остановки, и 10 метров было до старой - явно показал на картинке.

надо показывать сразу. Тут перенесли (если перенесли) из-за зарядок электробусов. Проблема в этом - пиши чётче. 

13 минут назад, Чебурашка сказал:

Где Т21 и 800 высаживали там сейчас 800 и 339 высаживают

к сожалению, на Яндекс картах не видно...

22 минуты назад, BeetleJuice сказал:

не более 100 метров.

она не всегда соблюдалась - там где я живу, то везде надо топать. Мне до конца не понятны все эти сопли, что остановка далеко

13 минут назад, Чебурашка сказал:

Ну это ты уже откровенным враньем занялся. Т21 никогда не останавливался у метро

судя по гуглам-панорамам за 2011 год троллейбус на круг идёт с пассажирами... Единственное НО - явно мешается припаркованная машина. Выглядит весьма сомнительным удовольствием пока троллейбус заедет на круг

Изменено 27 июня, 2023 пользователем Некиш

[Andrei Spicer]

47 минут назад, AE777 сказал:

Ну да, в Швейцарии не изжил, а в Москве изжил.

Ты конечно нашёл сравнение. В Москве только официально 12 лямов живёт а на всю Швейцарию меньше 9. В самом Берне менее 150 тысяч человек. Соответственно и дорожная ситуация там иная в отличии от нас и количество троллейбусного ПС в десятках измеряется на всё города где они там есть, а не в тысячах как у нас. А численность маршрутов на всю страну и вовсе на пальцах двух рук посчитать можно. 

 

47 минут назад, AE777 сказал:

Не нравились производители, так производителей электробусов вообще не было. Те же КамАЗ и ЛиАЗ вряд ли бы отказались от московского заказа

Во первых. На то время проекты электробусов уже во всю разрабатывались и опытные образцы были, которым до серийного производства оставалось немного. 

Во вторых. ЛиАЗ рассматривал возможность открытия линии по сборке троллейбусов, но от этой идеи отказался. 

И в третьих. Было желание жителей отказазаться от троллейбуса в пользу автобусов/электробусов. Которое тоже тоже властями учитывалось. 

Изменено 27 июня, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Чебурашка]

7 минут назад, Некиш сказал:

судя по гуглам-панорамам за 2011 год троллейбус на круг идёт с пассажирами...

Так и было. Выходишь под колесе троллейбаса

8 минут назад, Некиш сказал:

судя по гуглам-панорамам за 2011 год троллейбус на круг идёт с пассажирами

а потом начали строить метро и высадка уехала черти куда

[AE777]

6 minutes ago, Andrei Spicer said:

Ты конечно нашёл сравнение. В Москве только официально 12 лямов живёт а на всю Швейцарию меньше 9. В самом Берне менее 150 тысяч человек. Соответственно и дорожная ситуация там иная в отличии от нас и количество троллейбусного ПС в десятках измеряется на всё города где они там есть, а не в тысячах как у нас. А численность маршрутов на всю страну и вовсе на пальцах двух рук посчитать можно. 

А что, троллейбус - деревенский транспорт? Тогда электробус - тем более. Троллейбус ОБВ нет проблем произвести (HESS вообще БВ не выпускает), а электробус ОБВ пока ограничился опытным образцом, который вначале восторженно пиарили, а потом смущённо заткнулись

 

6 minutes ago, Andrei Spicer said:

Во первых. На то время проекты электробусов уже во всю разрабатывались и опытные образцы были, которым до серийного производства оставалось немного. 

Во вторых. ЛиАЗ рассматривал возможность открытия линии по сборке троллейбусов, но от этой идеи отказался. 

И в третьих. Было желание жителей отказазаться от троллейбуса в пользу автобусов/электробусов. Которое тоже тоже властями учитывалось. 

Проекты были потому, что был заказчик на большую партию. А ЛиАЗ отказался от производства троллейбусов , поскольку пришёл большой заказ на электробусы. Было бы наоборот, выпускал бы троллейбусы. 

Про желание жителей - это от M24, конечно

[Хлорка]

21 минуту назад, Andrei Spicer сказал:

Было желание жителей

Теперь стоят ждут свои ликинские тарахтящие помойные вёдра подолгу в дождь и в мороз

[Andrei Spicer]

11 минут назад, AE777 сказал:

что, троллейбус - деревенский транспорт?

Не деревенский но в наших реалиях он больше подходит для моногородов, хотя и в них тоже от троллейбусов отказываются. 

15 минут назад, AE777 сказал:

Троллейбус ОБВ нет проблем произвести

Тролза производила ОБВ да такие, что прям на маршруте разваливались на две части. А кроме них ОБВ у нас вроде и никто больше и не делал. 

Касаемо Электробусов ОБВ, то закупки планируют в 2024 году. 

18 минут назад, AE777 сказал:

А ЛиАЗ отказался от производства троллейбусов , поскольку пришёл большой заказ на электробусы. Было бы наоборот, выпускал бы троллейбусы

Насколько я помню, то офицально говорилось, что отказались из-за сложности и нерентабельности производства троллейбусов. 

20 минут назад, AE777 сказал:

Про желание жителей - это от M24, конечно

Да не причём тут М24, сколько и не общался с родственниками, друзьями, знакомыми соседями. Когда стали заменять рогатых на автобусы а затем электробусы появились, то всё говорили примерно одно и тоже по типу; "Наконец-то эти гробы заменели на нормальный транспорт".

18 минут назад, Хлорка сказал:

Теперь стоят ждут свои ликинские тарахтящие помойные вёдра подолгу в дождь и в мороз

Ну уж не дольше( а даже меньше) чем ждали троллейбус. 

[Некиш]

6 минут назад, BeetleJuice сказал:

Мэр, который портит построенное до него, делает ранее удобное не удобным - лично мне не нужен. 

одни крики. Конвульсии сумасшедшего. Таким вообще никто тогда не нужен - что не сделай, а им будет неудобно. И нашёл себе виноватого. Кроме погрома, ничего от вас ожидать не стоит. Может мысли и здравы, но поданы они на невменяемом уровне

[Andrei Spicer]

12 минут назад, BeetleJuice сказал:

Сейчас вместо них автобусы со столбовым расписанием «раз в иногда». 

И так почти везде в городе. 

Где везде? У нас в сравнении с троллейбусами, на электробусах/автобусах ситуация наоборот улучшилась. Расписание в отличии от того, что было раньше соблюдается очень хорошо и интервалы минимальны, плюс укороты (которые только проблем добавляли) исчезли. Сам ПС стал комфортным и современным, в отличии от троллейбусов. 

[AE777]

33 minutes ago, Andrei Spicer said:

Какой ещё и бред? Если разница между троллейбусами и автобусами/электробусами заменившими рогатых весьма ощутима. Расписание соблюдается чётко во сколько должен приехать во столько и приедет, в отличии от троллейбусов где сбои и не придерживание графика было обычным явлением и по сути нормой. Достаточно 14 маршрут вспомнить, который ездил по какому-то своему персональному расписанию ведомому только его диспетчерской и водителям. И с постоянными укоротами по Капельскому причём по три машины подряд аналогично и с 9 и 48 было. Такая же хрень с 32 маршрутом была, 22 тоже и как 88 ввели стал ездить непонятно как, 41 тоже. И примеров таких достаточно. 

Ты не краснеешь, когда такое пишешь? Это у Т22 и Т32 расписание чётко соблюдается? Не говоря уж о сокращении выпуска. А вместо укоротов теперь просто отменяют рейс 

Изменено 27 июня, 2023 пользователем AE777

[леха282]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

Было желание жителей отказазаться от троллейбуса в пользу автобусов/электробусов. Которое тоже тоже властями учитывалось. 

 

И где же проходило это собрание?)

[Чебурашка]

3 минуты назад, AE777 сказал:

Ты не краснеешь, когда такое пишешь? Это у Т22 и Т32 расписание чётко соблюдается? Не говоря уж о сокращении выпуска. А вместо укоротов теперь просто отменяют рейс 

Рассказываю. И тот и другой ходят как вздумается

[Корзухин А.]

3 часа назад, AE777 сказал:

Давно, кстати, женщин за рулем автобуса не видел. Они первые разбежались?

Да полно их. Что на автобусах, что на электробусах.

[Andrei Spicer]

55 минут назад, AE777 сказал:

Ты не краснеешь, когда такое пишешь? Это у Т22 и Т32 расписание чётко соблюдается?

Соблюдается, во сколько указано во столько он  на остановке и оказываются по Т22 недавно проверял. Пришёл чётко по расписанию, Т32 тоже. Про сокращение выпуска я так понимаю про т32 речь идёт. Так по мне я вообще в этом маршруте в том виде в каком он есть, я смысла особого не вижу. С Гольяново, ЩШ, Преображенки крайне мало найдётся желающих поехать на Будённого или прочую Соколиную гору такой петлёй. Когда есть Метро, МЦК и Трамваи значительно сокращающие поездку в те окресности, чем на Т32. И по большому счету нужен он только для вывоза улицы Гастелло и прилегающих к ней окресностях. На Будённого от него тоже толку на всём протяжении до Гаражной мало. И разумно было бы его обрезать закольцевав по маршруту М. Сокольники-проспект Будённого с отстоем на одноимённой К/С. Либо обрезать; его пр-т Будённого-МИРЭА с оборотом под Преображенским мостом. Либо от проспекта Будённого до Сокольников и далее трассой 265 до Рокоссовского. Но по мне самый оптимальный первый вариант. 

51 минуту назад, леха282 сказал:

где же проходило это собрание?)

Это не собрание, а опрос жителей. Я даже помню было мне на городской тогда звонили с опросом на эту тему. 

Изменено 27 июня, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Александр Петров]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

И по большому счету нужен он только для вывоза улицы Гастелло и прилегающих к ней окресностях.

т32 я бы сделал таким. Проспект Будённого  - 10 автобусный парк. С закольцовкой против часовой (навстречу 627к).

А то получается Амурская ул., которую массово застраивают, имеет двустороннюю связь со Щелчком и одностороннюю с Черкизовым.

А 171 в нынешнем виде и с нынешними интервалами бесполезен, по нему в других темах я тоже писал свои мысли.

[FanatOT]

11 часов назад, Andrei Spicer сказал:

И разумно было бы его обрезать закольцевав по маршруту М. Сокольники-проспект Будённого с отстоем на одноимённой К/С. Либо обрезать; его пр-т Будённого-МИРЭА с оборотом под Преображенским мостом.

 

10 часов назад, Александр Петров сказал:

Проспект Будённого  - 10 автобусный парк. С закольцовкой против часовой (навстречу 627к).

А то получается Амурская ул., которую массово застраивают, имеет двустороннюю связь со Щелчком и одностороннюю с Черкизовым.

Где диспетчерская?

[Путевой Объездчик]

16 часов назад, AE777 сказал:

Давно, кстати, женщин за рулем автобуса не видел. Они первые разбежались?

Не далее, как сегодня утром, 947. 

Изменено 28 июня, 2023 пользователем Путевой Объездчик

[AE777]

1 hour ago, FanatOT said:

 

Где диспетчерская?

Можно по СВХ до ст.Перово продлить. Это не больше 5 минут, да и связь кому-нибудь пригодится

[FanatOT]

Проблема в том, что тогда надо автобусы на Т83 отдавать для компенсации.

И после такой отдачи Т32 останется призраком.

[AE777]

7 minutes ago, FanatOT said:

Проблема в том, что тогда надо автобусы на Т83 отдавать для компенсации.

И после такой отдачи Т32 останется призраком.

Для компенсации чего? Разве Хабаровская на грани невывоза, и, стоит убрать БВ раз в 25 минут, Т41, Т83 и 735 уже не справятся?