Магистраль

[om2002]

8 часов назад, Касым сказал:

Как попки трубят заученное "мы хорошие, мы хотели другого, я всё знаю, но ничего не скажу".

Помимо этого есть ещё одна осточертевшая мантра: "прежняя сеть была не идеальна, надо же было что-то делать". Не понимают зайки, что далеко не все перемены к лучшему и неидеальную сеть можно запросто сделать ещё хуже. И лучше никак, чем так как вышло в итоге у них...

 

23 часа назад, Александр Московский сказал:

Соглашаться с тем, что надо было просто оставить прежнюю сеть, потому что несколько форумчан считают прежнюю сеть идеальной, я не буду. 

Не приписывай тут другим выдуманные тобою утверждения. Лучше согласись с утверждениями выше.

[Руслан Московский]

16 минут назад, om2002 сказал:

Не приписывай тут другим выдуманные тобою утверждения. Лучше согласись с утверждениями выше.

Так тут как минимум один товарищ действительно считал прежнюю сеть идеальной. Да и периодически тут попадались сообщения "просто верните как было". Так что я не выдумываю. 

 

С какими утверждениями ты предлагаешь мне согласиться? Тут много чего прозвучало, я всего уже и не помню. 

[om2002]

4 минуты назад, Александр Московский сказал:

Да и периодически тут попадались сообщения "просто верните как было".

Вы правда, не понимайте разницу между "сеть была идеальна" и "вы сделали ещё хуже, поэтому лучше верните как было"?

[Руслан Московский]

46 минут назад, Паштет сказал:

Там магистральник и социальник. Просчитались с пиковым потоком, как с МЦД при запуске. Хотя тут данные по перевозкам уж прям в явном виде должны были быть. 

По-хорошему, м96 должен быть довольно сильным магистральником, причём в обе стороны. А так, условно два магистральных с интервалом 10 минут каждый там уместны. 

2 минуты назад, om2002 сказал:

Вы правда, не понимайте разницу между "сеть была идеальна" и "вы сделали ещё хуже, поэтому лучше верните как было"?

Понимаю) 

Но прежняя сеть мне в ряде мест мне не очень нравилась. Поэтому я всегда предлагаю пояснить более конкретно ваше "Вы сделали хуже".

Про постоянно растущие интервалы я знаю, сам ахреневаю с этого. 

[Паштет]

9 минут назад, Александр Московский сказал:

По-хорошему, м96 должен быть довольно сильным магистральником, причём в обе стороны. А так, условно два магистральных с интервалом 10 минут каждый там уместны. 

Не могу сказать, что он слабый. Сейчас расписание выдает 6 минут интервал в час пик. Но вопрос насколько хорошо выполняется расписание и соответственно держится интервал.

И тут в некотором смысле теория магистрали проигрывает старой теории разветвленной сети, где несколько маршрутов друг друга поддерживали на общих плечах в случае затыка кого-нибудь из них, особенно это было актуально у трамваев.

[Руслан Московский]

5 минут назад, Паштет сказал:

 

И тут в некотором смысле теория магистрали проигрывает старой теории разветвленной сети, где несколько маршрутов друг друга поддерживали на общих плечах в случае затыка кого-нибудь из них, особенно это было актуально у трамваев.

Может быть. Вообще, было бы здорово это поизучать. Насколько часто раньше были затыки на маршрутах, и улучшилась ли ситуация в этом плане с вводом выделенок по всей Москве

[Корзухин А.]

9 минут назад, Александр Московский сказал:

Вообще, было бы здорово это поизучать. Насколько часто раньше были затыки на маршрутах, и улучшилась ли ситуация в этом плане с вводом выделенок по всей Москве

Это гениально

А чем вы, собственно, за ЗП (ну пусть невеликую, но достаточную на подножный корм) занимались почти 3 года?

За Лерой/Даней (в зависимости от предпочтений) толпой бегали?

Изменено 8 июля, 2023 пользователем Корзухин А.

[Руслан Московский]

4 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Это гениально

А чем вы, собственно, за ЗП (ну пусть невеликую, но достаточную на подножный корм) занимались почти 3 года?

Я занимался маршрутами. За других сотрудников, работающих непосредственно с выделенками, отвечать не буду. 

[Чебурашка]

25 минут назад, Паштет сказал:

Не могу сказать, что он слабый. Сейчас расписание выдает 6 минут интервал в час пик. Но вопрос насколько хорошо выполняется расписание и соответственно держится интервал.

И тут в некотором смысле теория магистрали проигрывает старой теории разветвленной сети, где несколько маршрутов друг друга поддерживали на общих плечах в случае затыка кого-нибудь из них, особенно это было актуально у трамваев.

Или ездили паровозиком раз в 25 минут 

41 минуту назад, om2002 сказал:

Вы правда, не понимайте разницу между "сеть была идеальна" и "вы сделали ещё хуже, поэтому лучше верните как было"?

К сожалению, в стране и в городе изменения происходят когда делают что-то грандиозное. Просто так меняться не хотят. 

[Руслан Московский]

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Или ездили паровозиком раз в 25 минут 

К сожалению, в стране и в городе изменения происходят когда делают что-то грандиозное. Просто так меняться не хотят. 

Да и особо не попиаришься, когда делают что-то небольшое и просто так. 

[Корзухин А.]

24 минуты назад, Александр Московский сказал:

Я занимался маршрутами. За других сотрудников, работающих непосредственно с выделенками, отвечать не буду. 

Вас там реально держали в клетках 2м на 2м и запрещали общаться друг с другом?

Обед приносили по расписанию всем, кроме облажавшихся сегодня?

 

Неудивителен итог

 

[Ulis]

Напомнило мне, как двое дядек сидели в одном помещении, только один проектировал здание, а другой - организацию работ, которые подразумевали расчистку прилегающей территории, на которой это здание проектировалось.

Случай реальный. Свежепостроенное здание после начала работ на площадке пошло под снос. Два чувака не поговорили.

[Руслан Московский]

Ох.. Из моего сообщения вы делаете какие-то свои домыслы... 

[om2002]

3 часа назад, Александр Московский сказал:

Да и особо не попиаришься, когда делают что-то небольшое и просто так. 

Т.е. главная цель таки была пропиарится?! "Мы создали 200 новых маршрутов, ура-ура!" (Правда, 2/3 из них мы просто перенумеровали, но тут пиара не получится) Ну хоть в чём-то вы наконец-то сознались.😊

[Паштет]

5 часов назад, Корзухин А. сказал:

А чем вы, собственно, за ЗП (ну пусть невеликую, но достаточную на подножный корм) занимались почти 3 года?

Ну справедливости ради, лично Грубый в начале своей карьеры довольно плодотворно работал. Он неплохой аналитик в плане движения транспорта. Просто в последнее время остались места, где либо мало что можно сделать из-за геометрии дорог, либо им не дают согласование другие структуры, к примеру как на Тверской. 

6 часов назад, Александр Московский сказал:

Может быть. Вообще, было бы здорово это поизучать. Насколько часто раньше были затыки на маршрутах, и улучшилась ли ситуация в этом плане с вводом выделенок по всей Москве

Тут интересно посмотреть на перевозки по плечам в сравнении 2013, 2019 и 2023 года. К примеру Каширское шоссе - Сабурово, Сабурово - метро Домодедовская и тд. 

5 часов назад, Чебурашка сказал:

Или ездили паровозиком раз в 25 минут 

Было и такое, причём планово, но в частности на Красный маяк такого вроде не было. 

[Чебурашка]

5 часов назад, Паштет сказал:

Было и такое, причём планово, но в частности на Красный маяк такого вроде не было. 

именно что было, 225+680. оттого и расцвел 225м. можно что угодно писать про собянина ликсутова и их реформы, но то что убрали стада маршруток это хорошо.

причем много где частник ушел раньше сам, например на 225м с появлением 796 в его продленном виде

[Руслан Московский]

8 часов назад, om2002 сказал:

Т.е. главная цель таки была пропиарится?! "Мы создали 200 новых маршрутов, ура-ура!" (Правда, 2/3 из них мы просто перенумеровали, но тут пиара не получится) Ну хоть в чём-то вы наконец-то сознались.😊

Не думаю, что это главная цель, но я думаю, что пиар они очень любят

5 часов назад, Паштет сказал:

 

Тут интересно посмотреть на перевозки по плечам в сравнении 2013, 2019 и 2023 года. К примеру Каширское шоссе - Сабурово, Сабурово - метро Домодедовская и тд. 

Я даже хотел как-то исследовать потоки 2010х годов, но не успел, я уже уволился

[FanatOT]

58 минут назад, Александр Московский сказал:

Не думаю, что это главная цель, но я думаю, что пиар они очень любят

Ты не понимаешь, как это работает.

 

Есть мэрия, которой хочется, чтобы ОТ работал хорошо и москвичи голосовали сам знаешь за кого.

Поэтому она выделяет N лямов ДепТрансу "сделайте хорошо, потом отчитайтесь".

 

ДепТранс думает, как ему отчитываться. Мелкие эволюционные изменения необходимых маршрутов? Не уверен, что получится красивая презенташка.

Эврика! Надо как в Европе, Сингапуре и т.д. и т.п.!

 

Быстренько гуглим, что там, и находим:

1) Удобные пересадки - это сложно, это ГИБДД не согласует, это Депстрой, лучше продолжать делать остановки в 300 метрах от вестибюлей метро, а вестибюли на новых станциях метро в 300м от платформы.

2) Уничтожение троллейбуса - уже реализовано

3) Перенумерация. О, а это в наших силах, это мы организуем.

4) Пересадочная модель маршрутной сети, особо популярная в городах с прямоугольной сеткой улиц, как в США - давайте

5) Обилие маршрутов в центре (бич городов без метро) - давайте! И плевать, что в Москве, в отличие от кучи европейскийх городов, в центре разветлённая сеть метро. 10 магистральных маршрутов на Китай-Городе будет гораздо проще впихнуть в презенташку для мэрии, чем 10 магистральных маршрутов на Пражской.

Ну и бонусом идёт снижение выпуска (это уже не для презенташки, это вынужденная мера после уничтожения троллейбусов и наплевательского отношения к водителям).     

 

А уже далее идёт набор заек на N-М миллионов со словами "Делайте наш заказ, потому что именно на него выделялись деньги. Вы же хотите получать зарплату?" 

[Некиш]

2 часа назад, FanatOT сказал:

И плевать, что в Москве, в отличие от кучи европейскийх городов, в центре разветлённая сеть метро. 10 магистральных маршрутов на Китай-Городе будет гораздо проще впихнуть в презенташку для мэрии, чем 10 магистральных маршрутов на Пражской.

Ну ты не очень понятно написал. Метро, как раз не так сильно развито, особенно в районе Покровских ворот. И оно глубокое. Улиц не так много - но более разветвленную сеть было можно сделать. Задействовать Золотой Остров. И то что именно из Китай-Города сделать вот этот модный хаб - это перебор. И то что не задействовали Неглинную улицу, Петровку - заячья нора оказалась всё -таки  важнее зарплаты))) 

[Ulis]

23 минуты назад, Некиш сказал:

не задействовали Неглинную улицу, Петровку

Справедливости ради, 538 есть и на Петровке, и на Неглинке. Над организацией движения, может быть стоило ещё подумать, но хотя бы так.

[abr]

1 час назад, Некиш сказал:

Ну ты не очень понятно написал. Метро, как раз не так сильно развито, особенно в районе Покровских ворот. И оно глубокое. Улиц не так много - но более разветвленную сеть было можно сделать. Задействовать Золотой Остров. И то что именно из Китай-Города сделать вот этот модный хаб - это перебор. И то что не задействовали Неглинную улицу, Петровку - заячья нора оказалась всё -таки  важнее зарплаты))) 

Внимание, товарищ сейчас перечислил различные аспекты, до которых заячий ум вообще не может лодуматься, а если и додумается, то принять.

[Некиш]

18 минут назад, Ulis сказал:

Справедливости ради, 538 есть и на Петровке, и на Неглинке.

Он не магистральный, и даже не районный, а социальный. 

Там по хорошему надо Самотёчную делать двухсторонней для НОТ

[Руслан Московский]

51 минуту назад, Некиш сказал:

Ну ты не очень понятно написал. Метро, как раз не так сильно развито, особенно в районе Покровских ворот. И оно глубокое. Улиц не так много - но более разветвленную сеть было можно сделать.

По сравнению с тем, что было до первой Магистрали, случился большой прорыв так-то. 

Если есть предложения, как можно сделать ещё лучше - велком. 

51 минуту назад, Некиш сказал:

Задействовать Золотой Остров.

А это что такое? 

51 минуту назад, Некиш сказал:

И то что именно из Китай-Города сделать вот этот модный хаб - это перебор.

Хабу логичнее быть где-нибудь в районе Лубянки/Охотного. То, что е70 заканчивается на Китае и не доезжает хотя бы до Лубянки - не очень хорошо. 

51 минуту назад, Некиш сказал:

И то что не задействовали Неглинную улицу, Петровку -

Если не сделали, это не значит, что мы не хотели или не пробовали. Но без норм выделенки делать туда магистральник - неразумно. 

51 минуту назад, Некиш сказал:

заячья нора оказалась всё -таки  важнее зарплаты))) 

Давай хотя бы ты без грубостей, плиз

[Паштет]

57 минут назад, Некиш сказал:

И то что не задействовали Неглинную улицу, Петровку - заячья нора оказалась всё -таки  важнее зарплаты))) 

Она стоит знатно конечно. Если бы ехала как-то или выделенка была, то тот же м53 можно было вытащить. 

[Руслан Московский]

2 минуты назад, Паштет сказал:

Она стоит знатно конечно. Если бы ехала как-то или выделенка была, то тот же м53 можно было вытащить. 

Именно

[Паштет]

1 минуту назад, Александр Московский сказал:

То, что е70 заканчивается на Китае и не доезжает хотя бы до Лубянки - не очень хорошо.

А в чем проблема крутить его как м90? Поставь ещё один флаг только для е70 на Новой площади, чтобы мог отстаиваться, или вообще с высадкой у политехнического. 

[Руслан Московский]

Только что, Паштет сказал:

А в чем проблема крутить его как м90? Поставь ещё один флаг только для е70 на Новой площади, чтобы мог отстаиваться, или вообще с высадкой у политехнического. 

Если место найдётся, то вообще, это вариант) 

[Паштет]

Я бы ещё 538 продлил кольцом: Лубянка - Маросейка - Покровка - Земляной вал - Воронцово поле - Китай-город - Лубянка, чтобы эту часть центра связать с Курским вокзалом и АПЛ. 

4 минуты назад, Александр Московский сказал:

Если место найдётся, то вообще, это вариант) 

Там места вагон, с учётом того, что двухполосная дорога не обременённая даже такси. 

[Аккорд1970]

6 минут назад, Александр Московский сказал:

По сравнению с тем, что было до первой Магистрали, случился большой прорыв так-то. 

После этого прорыва случился провал, причём вначале незаметный и плавный, а потом пошли нащупывать дно. В частности, постепенно увеличивающиеся интервалы. Ну и эпохальная перенумерация, из-за которой так толком и непонятно, куда что идёт, и стоит ли это ждать. 

[Руслан Московский]

6 минут назад, Паштет сказал:

 

Там места вагон, с учётом того, что двухполосная дорога не обременённая даже такси. 

Там полицейские любят ездить, причём в обе стороны

Изменено 9 июля, 2023 пользователем Александр Московский