Электрички как городской транспорт

[Иван Садовский]

Город Москва - это и есть субъект федерации. Город Федерального значения.

 

Тут как бы речь идет о том, что после присоединения Новой Москвы физически город Москва пока что воспринимает ся именно в старых границах, а ТиНАО в субьект федерации входят, а вот в город как-то не очень. Да и когда в адресах пишут "г. Москва, г. Троицк", сложно поверить в то, что Троицк реально стал частью города Москвы, а не субьекта федерации "город Москва".

[Klessk]

 

 

Тут как бы речь идет о том, что после присоединения Новой Москвы физически город Москва пока что воспринимает ся именно в старых границах, а ТиНАО в субьект федерации входят, а вот в город как-то не очень. Да и когда в адресах пишут "г. Москва, г. Троицк", сложно поверить в то, что Троицк реально стал частью города Москвы, а не субьекта федерации "город Москва".

 

Ну для меня Москва это все что в пределах МКАДа, а остальное уже область. А статус подчинения уже не так важен. 

[Марри]

 

 

Ну для меня Москва это все что в пределах МКАДа, а остальное уже область.

А почему тогда не в пределах МК МЖД или Камер-Коллежского Вала?

 

 

Тут как бы речь идет о том, что после присоединения Новой Москвы физически город Москва пока что воспринимает ся именно в старых границах, а ТиНАО в субьект федерации входят, а вот в город как-то не очень.

Именно, что пока. Когда в Жулебино по всему Лермонтовскому проспекту стоял частный сектор, а единственным маршрутом МГТ был 184 от 2го мкр. до платформы Косино кратчайшей дорогой, оно тоже как Москва не воспринималось. Моё личное мнение - не стоит задерживаться в прошлом. Если территорию включили в состав города, значит, в обозримом будущем она этим городом станет. И судить о ней надо сразу как о городе - оно как-то ведёт к более верным прогнозам.

[Dmitri]

 

 

после присоединения Новой Москвы физически город Москва пока что воспринимается именно в старых границах

 

для меня Москва это все что в пределах МКАДа

 

Так мы будем ориентироваться на объективное положение дел или на ощущения некоторых товарищей ?

[Klessk]

 

 

А почему тогда не в пределах МК МЖД или Камер-Коллежского Вала?

 

Исторически сложилось.

 

 

 

Так мы будем ориентироваться на объективное положение дел или на ощущения некоторых товарищей ?

 

Объективное положение дел? Тогда у нас Долгопрудный куда больше Москва, чем некая деревенька рядом с Калужской областью.

[Dmitri]

 

 

Тогда у нас Долгопрудный куда больше Москва, чем некая деревенька рядом с Калужской областью

 

Для тех, кто в танке: Долгопрудный - это МО, а "некая деревенька рядом с Калужской областью" - Москва, потому что так в данный момент проходит граница между Москвой и МО. Вот от этого и нужно плясать, потому что это объективная реальность, а не мои или твои ощущения .

[Varanas]

Чисто формально остров Реюньон в Индийском океане (неподалеку от Мадагаскара) - это Республика Франция.

Да, у них французские паспорта и на машинах французские номера. Но на этом общность заканчивается. Потому что как ни крути, а это не более чем геополитический казус.

Вот и с "присоединенными территориями" то же самое.

[Фыва Цукен]

 

 

как ни крути, а это не более чем геополитический казус.

это не казус, а территория франции. всё.

 

Вот и с "присоединенными территориями" то же самое.

да. это москва. а долгопрудный или химки - не москва. всё.

 

 

не стоит задерживаться в прошлом. Если территорию включили в состав города, значит, в обозримом будущем она этим городом станет. И судить о ней надо сразу как о городе - оно как-то ведёт к более верным прогнозам.

 

именно об этом и речь.

[Dmitri]

 

 

да. это москва. а долгопрудный или химки - не москва. всё.

 

О, хоть кто-то меня понял .

[Марри]

Для таких, как Варанас и Клесск, повторяю вопрос: чем было Ясенево в 1960 году? А Жулебино в 1985? А Кожухово в 2000? "Присоединёнными территориями" с 01.07.2012 управляет Москва, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А Реюньоном управляет Франция, также со всеми последствиями. И коль скоро мы на транспортном форуме, замечу, что эти территории обслуживаются МГТ, запускаются новые маршруты, прокачиваются старые (когда было столько выходов на 398 и 433?), а городская администрация так или иначе обсуждает вопросы строительства дорог и скоростных транспортных сетей. А из тех же Люберец и Красногорска, наоборот, МГТ собирается выводить свои маршруты. Да и "областная" станция Котельники нужна Москве не меньше, чем области, чтобы вывести из города орду областных автобусов и ещё большую орду областных машин, ежедневно паркуемых у метро.

Присоединение новых территорий - не геополитический казус, а создание перспектив их развития. И если Франция не сможет (да и ни к чему!) приравнять Реюньон к какому-нибудь Провансу, то Москва вполне себе превратит ТиНАО в такие же части города, как Бутово и Новопеределкино, к примеру. Причём в весьма обозримом будущем.

[Varanas]

Развитие города как города не одними указами обусловлено.

Зеленоград, вон, формально без малого 50 лет Москва, а до сих пор фактически чисто провинциальный городок.

Так и с ТИНАО. Ближайшие районы от Коммунарки до Бутово - да, довольно скоро застроятся и станут удаленными московскими спальниками. А деревни за Троицком деревнями и останутся на обозримую перспективу. Ну может за счет более тучного бюджета там будут чуть чаще менять асфальт и в районной поликлинике будет чуть больше врачей по сравнению с аналогичными деревнями по ту сторону Московско-Калужской границы, но не более.

А что там будет через 50 лет гадать не хочу - все равно ответа не узнаю.

[Фыва Цукен]

 

 

Ближайшие районы от Коммунарки до Бутово - да, довольно скоро застроятся и станут удаленными московскими спальниками. А деревни за Троицком деревнями и останутся на обозримую перспективу. Ну может за счет более тучного бюджета там будут чуть чаще менять асфальт и в районной поликлинике будет чуть больше врачей по сравнению с аналогичными деревнями по ту сторону Московско-Калужской границы, но не более.

 

а вот поживём - и увидим. пока принципиальных отличий новых территорий от коровина 1961 года или куркина 1987 года я не вижу.

[Varanas]

 

 

пока принципиальных отличий новых территорий от коровина 1961 года или куркина 1987 года я не вижу.

А я вижу - крайне вытянутая форма присоединенного куска.

Повторюсь, по поводу ближнего пояса особых вопросов нет.

А вот на развитие "по столичному" территорий, удаленных от центра города на 40-50-80 км, в обозримой перспективе инвестор вряд ли отыщется.

Все это имело определенный смысл в едином пакете мероприятий по переносу на новые территории правительственного комплекса. Но после того, как этот перенос был фактически отменен, новые территории для Москвы стали "чемоданом без ручки". Самое разумное в сложившейся ситуации было бы отменить то злополучное постановление, но боюсь, смелость никто на себя не возьмет.

[abr]

Самый парадокс в другом. Люберцы пожалуй больше Москва чем Капотня. Хотя Капотня в Москве уже более 50 лет и находится внутри МКАДа. И в Молжаниновку новоселы ехать не хотят, потому что это хоть и Москва, но черти где.

[Марри]

 

 

А вот на развитие "по столичному" территорий, удаленных от центра города на 40-50-80 км, в обозримой перспективе инвестор вряд ли отыщется.

Очевидно, что удалённые территории будут развиваться позднее ближнего пояса, это так. Но при надлежащем развитии дорожно-транспортной инфраструктуры создание новых предприятий (и перенос промзон!) в более дальние территории с расчётом на жителей более ближних "спальных" районов вполне реально. Особенно если правительство Москвы будет этому способствовать не только выступлениями своих представителей в прессе.

 

 

Люберцы пожалуй больше Москва чем Капотня.

Ну, Капотня - это совершенно особая статья, ибо она создавалась как посёлок при нефтезаводе, и экология там соответствующая. Да и контингент тоже. Смею надеяться, там никто строить дофигаэтажки не станет, по крайней мере пока работает МНПЗ.

 

 

И в Молжаниновку новоселы ехать не хотят

А там Шеремуха под боком - тоже радости мало. Если сравнить с Новой Москвой, то при равном расстоянии до МКАД по Ленинградке и пробок больше, и метро дальше. 

[Димон С.]

Зеленоград, вон, формально без малого 50 лет Москва, а до сих пор фактически чисто провинциальный городок.

Был там всего один раз, но по мне он, наоборот, скорее на кусочек Москвы похож.

[Varanas]

 

 

Но при надлежащем развитии дорожно-транспортной инфраструктуры создание новых предприятий (и перенос промзон!) в более дальние территории с расчётом на жителей более ближних "спальных" районов вполне реально.

Бизнес воспринимает границы иначе, чем чиновники. Там административная принадлежность земли не имеет особого значения. И те же промышленные предприятия охотнее появятся по другую сторону Московско-Калужской границы, где чиновники несколько менее алчны, а работники несколько менее избалованы. И если Калужская область в свои технологические кластеры вложила много бюджетных средств, рассчитывая на то, что они с лихвой вернутся налоговыми поступлениями от промышленности (и эти расчеты оправдались), то Москве париться, ублажая какие-то предпринимателей, незачем - у нее в бюджете и так денег дохрена.

Конечно, за счет новых территорий Москва получит возможность решения проблем, под которые раньше приходилось выкупать участки у М.О. - прежде всего для размещения новых кладбищ, полигонов ТБО, станций аэрации и тому подобных технологически-обязательных вещей. Это все будет. Но промышленность "вообще" - вряд ли, это не нужно ни одной из сторон.

[Фыва Цукен]

 

 

А вот на развитие "по столичному" территорий, удаленных от центра города на 40-50-80 км, в обозримой перспективе инвестор вряд ли отыщется.

 

повторю, поживём - увидим. не надо делать такие выводы на основании личных ощущений.

[abr]

Кстати это мысль, расширить Перепечинское кладбище за счет закрытого полигона ТБО.

[Марри]

@abr, интересно, что нужно сделать с полигоном ТБО, чтобы там можно было хоронить? Разве что вывезти нафиг всё содержимое полигона и всю его почву на несколько метров в глубину, а потом засыпать новую.

[abr]

С большей частью этого полигона можно ничего не делать. Ибо его смогли закрыть как только он попытался расшириться. Там почти ничего не успели высыпать.

[Дон Корлеоне]

 

Ближайшие районы от Коммунарки до Бутово - да, довольно скоро застроятся и станут удаленными московскими спальниками. А деревни за Троицком деревнями и останутся на обозримую перспективу. Ну может за счет более тучного бюджета там будут чуть чаще менять асфальт и в районной поликлинике будет чуть больше врачей по сравнению с аналогичными деревнями по ту сторону Московско-Калужской границы, но не более.

 

а вот поживём - и увидим. пока принципиальных отличий новых территорий от коровина 1961 года или куркина 1987 года я не вижу.

 

 

Местность между Троицком и границей Калужской области уж точно в обозримом будущем не станет более развитой, чем ближайшее Подмосковье типа Химок, Мытищ и Реутова, оставаясь Москвой чисто формально.

И никаким центром "большой Москвы" присоединенные территории не станут.

 

А инвесторам до сих пор выгоднее строить объекты, особенно производственные, в области, а не в Москве, тем более в новой. Поскольку налоговая и административная нагрузка для бизнеса в области меньше и вопросы решаются легче.

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем Дон Корлеоне

[Фыва Цукен]

 

 

Местность между Троицком и границей Калужской области уж точно в обозримом будущем не станет более развитой, чем ближайшее Подмосковье типа Химок, Мытищ и Реутова, оставаясь Москвой чисто формально. И никаким центром "большой Москвы" присоединенные территории не станут.

 

в который раз повторю - поживём, увидим. голословными утверждениями бросаться не стоит.

[Klessk]

 

 

Для тех, кто в танке: Долгопрудный - это МО, а "некая деревенька рядом с Калужской областью" - Москва, потому что так в данный момент проходит граница между Москвой и МО. Вот от этого и нужно плясать, потому что это объективная реальность, а не мои или твои ощущения .

 

Плясать надо от того куда пассажиры едут и где есть население.

Химки и Долгопрудный куда больше завязаны на Москву, а не МО. Так что если мы хотим считать Москвой все, что за МКАДом, то нам надо признать что города примыкающие к МКАДУ больше некие районы Москвы, чем отдельные города области.

 

 

 

да. это москва. а долгопрудный или химки - не москва. всё.

 

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Если завтра Москвой признаю кусок Нижнего Новгорода, это только на бумаге будет это означать.

[Remr]

Так разительно отличается Москва от Химок, даже Зелек далёк, но это реально Москва, так как не видно параши всякой, как в области, гдде хреновый асфальт и выглядит всё безобразно. Так же в Люберцах и прочих городах МО.

[Фыва Цукен]

что-то мне стишок вспомнился

[bolachenko]

15 мая на Тверском вагоностроительном заводе состоялась презентация электропоезда, который, как предполагается, будет использоваться

на Московской Окружной железной дороге. Мне удалось попасть на это мероприятие:   http://ru-railway.livejournal.com/2343262.html

[Зеркало]

народ, а что мешает пустить прямые электрички Крюково - Раменское, особенно после запуска 4-го пути по Ленинградке?

дебилизм двух разных ведомств или есть и технические заморочки?

а ведь супер-трамваина получилась бы... )

[Антон Чиграй]

 

 

дебилизм двух разных ведомств или есть и технические заморочки?

С точки зрения пассажира, есть проблема - на Ленинградке есть только одна пересадка на метро (на вокзале).

Если электричку пускать с заездом на Казанский, приедешь на ту же Комсомольскую, но криво и долго. Для прямых же пассажиров заезд - тоже потеря минимум 10 минут.

Если электричку пускать без заезда на Казанский, первой пересадкой на метро при движении из Крюково будет Электрозаводская, а в Крюково последним метро окажется как бы не Выхино...

Так что как минимум нужен перенос П-Разумовской к метро.

 

С технической точки зрения выезд с Митьковской ветки на Казанку есть только на III-IV пути. Для того, чтобы уйти на Митьковку от платформы Электрозаводской "в Москву", понадобится новый "перекидной" путепровод где-нибудь над существующим тоннелем. Причём дома между Яузой и Бакунинской стоят вплотную к путям - придётся либо сносить дома, либо как-то отодвигать все пути (но I-II пути завязаны на тоннель, который там совсем рядом). Либо заниматься извращениями типа подъёма на путепровод ещё от Госпитального вала со строительством новой платформы вторым этажом над существующей.

[Зеркало]

С точки зрения пассажира, есть проблема - на Ленинградке есть только одна пересадка на метро (на вокзале).

ну привет, а П-Разумовская? с большой натяжкой, но и Рижская тоже... кстати, а от Останкино до новой линии далеко будет?

а в Крюково последним метро окажется как бы не Выхино...

почему? Новая...

да и по большому счету такой трамвай хорош как раз ВМЕСТО метро...

 

 

Для того, чтобы уйти на Митьковку от платформы Электрозаводской "в Москву", понадобится новый "перекидной" путепровод где-нибудь над существующим тоннелем.

ну самый бесплатный вариант - переставлять ее в Люберцах на быстрый путь, теряем только Электрозаводскую... либо в Перово, но тут уже скрещивание не айс )

и кстати, разве нельзя перепрофилировать то что поверх тоннеля как раз под это дело? существующий там путь остро необходим?

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Зеркало