Поезд Москва - Новомосковск

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, jd1721797 сказал:

разве не разумно использовать электричество, там где оно есть, и переключаться на дизель там, где его нет?

если стоимость одинаковая - какая разница?

[Касым]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

если стоимость одинаковая - какая разница?

Если перекатывать квадратное и переносить круглое одинаково стОит, то какая разница? Логика и целесообразность какбе...

[Irbiss]

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

если стоимость одинаковая - какая разница?

она одинаковая ровно до тех пор, пока какой-нибудь росприроднадзор не озаботится экологической стороной всего этого процесса.

[igla]

7 минут назад, jd1721797 сказал:

сли перекатывать квадратное и переносить круглое одинаково стОит, то какая разница?

А кто тебе сказал, что коптить контактный провод - это перекатывать квадратное и переносить круглое? Советский учебник? Дык там нефть стоила дорого, а электричество - дёшево, а сейчас не так.

7 минут назад, Irbiss сказал:

она одинаковая ровно до тех пор, пока какой-нибудь росприроднадзор не озаботится экологической стороной всего этого процесса.

Нууу... Во-первых, пока не озаботился,так чего на это деньги тратить? Во-вторых, тут должна быть своя Грета Тунберг как минимум, при том, что никто ещё не вспоминал про морские суда. А в-третьих, как бы при комплексном изучении вопроса не оказалось, что экологичнее жечь соляру, если вспомнить, на чем работают тепловые электростанции и сколько они выбрасывают в атмосферу.

[Фыва Цукен]

10 минут назад, jd1721797 сказал:

Если перекатывать квадратное и переносить круглое одинаково стОит, то какая разница?

ну да. тоже не понимаю.

 

9 минут назад, Irbiss сказал:

она одинаковая ровно до тех пор, пока какой-нибудь росприроднадзор не озаботится экологической стороной всего этого процесса.

вот когда озаботится - тогда и будет о чём говорить.

[Касым]

5 минут назад, igla сказал:

А кто тебе сказал, что коптить контактный провод - это перекатывать квадратное и переносить круглое? Советский учебник? Дык там нефть стоила дорого, а электричество - дёшево, а сейчас не так.

Повторяю ещё раз, я руководствуюсь элементарной логикой. Где есть провода надо ездить на электричестве, где их нет - на дизеле. Гонять дизель под проводами и таскать тепловозом электрички считаю бредом.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем jd1721797

[Старый_брюзга]

24 минуты назад, jd1721797 сказал:

Возможно и не стОит, но разве не разумно использовать электричество, там где оно есть, и переключаться на дизель там, где его нет?

Я уже где-то писал ... повторюсь:

Греет душу гибридная серия, которая будет делаться не для Москвы и ближнего Подмосковья, а для тех мест, где нормальная составность электрички от 3 до 6 вагонов. Головные вагоны делаются 3 типов (переменник, постоянник, дизель). Пульт делается из 3 секций. Одна полностью универсальная (контроллер, тормоза, управление освещением, дверями и проч). Вторая специфическая, но постоянно вмонтированная - соответствует типу силовой установки этого вагона. Третья - заменяемая, зависит от того, какого типа силовая установка в хвостовом вагоне.

На выходе всех 3 разных силовых установок - силовая цепь к ТЭД с идентичными характеристиками.

Любая региональная пригородная компания, где есть необходимость выезжать на неэлектрифицированные участки или через станцию стыкования, заказывает модули в потребной комплектации. Как вариант, если нет проблем с разной тягой, можно заказать тяговые модули одного типа. Промежуточные вагоны могут быть пассивными, либо с моторными тележками и компрессорами. Понятно, что силовые установки займут часть головного вагона, но в дизельпоездах это привычно.

[igla]

7 минут назад, jd1721797 сказал:

Где есть провода надо ездить на электричестве, где их нет - на дизеле. Гонять дизель под проводами и таскать тепловозом электрички считаю бредом.

То есть, потанинцы ликвидировали электрификацию НЖД, находясь в бредовом состоянии?

[Фыва Цукен]

13 минут назад, jd1721797 сказал:

Гонять дизель под проводами и таскать тепловозом электрички считаю бредом.

а я вот не считаю жизнь богаче схем.

8 минут назад, Старый_брюзга сказал:

 

Греет душу гибридная серия, которая будет делаться не для Москвы и ближнего Подмосковья, а для тех мест, где нормальная составность электрички от 3 до 6 вагонов. Головные вагоны делаются 3 типов (переменник, постоянник, дизель). Пульт делается из 3 секций. Одна полностью универсальная (контроллер, тормоза, управление освещением, дверями и проч). Вторая специфическая, но постоянно вмонтированная - соответствует типу силовой установки этого вагона. Третья - заменяемая, зависит от того, какого типа силовая установка в хвостовом вагоне.

На выходе всех 3 разных силовых установок - силовая цепь к ТЭД с идентичными характеристиками.

Любая региональная пригородная компания, где есть необходимость выезжать на неэлектрифицированные участки или через станцию стыкования, заказывает модули в потребной комплектации. Как вариант, если нет проблем с разной тягой, можно заказать тяговые модули одного типа. Промежуточные вагоны могут быть пассивными, либо с моторными тележками и компрессорами. Понятно, что силовые установки займут часть головного вагона, но в дизельпоездах это привычно.

теперь осталось понять, нахрена это всё нужно

[Касым]

20 минут назад, igla сказал:

То есть, потанинцы ликвидировали электрификацию НЖД, находясь в бредовом состоянии?

Надо у их лечащих врачей спросить...

Если же вернуться к теме Новомосковска, то организовать вменяемую пересадку по Ожерелью нет ничего проще. Вон те же Черусти. Приходит эля из Москвы, 10 минут все перегрузились в параллельно стоящую на Вековку и вперед. Ничего не мешает сделать так в любое время суток.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем jd1721797

[Старый_брюзга]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

теперь осталось понять, нахрена это всё нужно

Навскидку: Киров - Лесная, Сарапул - Ижевск, Екатеринбург - Красноуфимск, Ярославль - Буй, Челябинск - Учалы.

Хотя вы правы, всем комфортнее работать с массовыми сериями и проще отдать пассажиров автобусникам, в лучшем случае сделав стыковку ниток на участках с разной тягой. Потому я особо об этом варианте и не вспоминаю.

[Irbiss]

18 минут назад, jd1721797 сказал:

Если же вернуться к теме Новомосковска, то организовать вменяемую пересадку по Ожерелью нет ничего проще. Вон те же Черусти. Приходит эля из Москвы, 10 минут все перегрузились в параллельно стоящую на Вековку и вперед. Ничего не мешает сделать так в любое время суток.

есть одно "но" - в края за Черустями иного вменяемого транспорта из Москвы нет, поэтому такой вариант и пользуется популярностью.

[Касым]

9 минут назад, Irbiss сказал:

есть одно "но" - в края за Черустями иного вменяемого транспорта из Москвы нет, поэтому такой вариант и пользуется популярностью.

Согласен. Автобусы в Новомосковск ведут сто-ноль и в нынешних реалиях жд не отыграться. Поэтому и не особо и надо.

[igla]

1 час назад, jd1721797 сказал:

Если же вернуться к теме Новомосковска, то организовать вменяемую пересадку по Ожерелью нет ничего проще. Вон те же Черусти. Приходит эля из Москвы, 10 минут все перегрузились в параллельно стоящую на Вековку и вперед.

А в Ожерелье по-другому что ли? Точно также. С одной стороны платформы электричка, с другой - дизель. Разве что 10 минут бывает только вечером в Москву, а так - 15-20.

[art_b]

8 минут назад, igla сказал:

А в Ожерелье по-другому что ли? Точно также. С одной стороны платформы электричка, с другой - дизель. Разве что 10 минут бывает только вечером в Москву, а так - 15-20.

По-другому. Дизель прибывает к низкой платформе у вокзала. 

[Krendel79]

1 час назад, jd1721797 сказал:

Согласен. Автобусы в Новомосковск ведут сто-ноль и в нынешних реалиях жд не отыграться. Поэтому и не особо и надо.

Ага, щас. Все только начинается.
https://roads.ru/forum/topic/31368-mkad-razvyazka-s-lipetskoy-ulitsey/page/30/

 

Впереди очень «необходимая» очередная реконструкция развязки МКАД с Липецкой улицей, где и раньше то особенно в сезон все было напряжно, а в ближайшие 3 года всему трафику по М4 есть смысл по ЦКАД в пиковые дни ехать к МЦД Подольск. 

Если ПИД подсуетиться за эти годы можно электрификацию до Ельца дотянуть.  

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Старый_брюзга сказал:

 

Хотя вы правы, всем комфортнее работать с массовыми сериями и проще отдать пассажиров автобусникам, в лучшем случае сделав стыковку ниток на участках с разной тягой. Потому я особо об этом варианте и не вспоминаю.

ну вот именно. 

 

кстати, от екб до красноуфимска и от ярославля до буя вполне можно доехать ласточкой. тт ижевска до сарапула - и вовсе эд9 хватит. 

[igla]

1 час назад, art_b сказал:

Дизель прибывает к низкой платформе у вокзала. 

Последний раз ездил там 10 лет назад. До этого - в 80-е- 90-е. Почему то всегда прибывал к высокой платформе. Выходит, везло мне так...

А вот в Черустях, кстати, для вековских электричек есть отдельная низкая платформа.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем igla

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Впереди очень «необходимая» очередная реконструкция развязки МКАД с Липецкой улицей, где и раньше то особенно в сезон все было напряжно, а в ближайшие 3 года всему трафику по М4 есть смысл по ЦКАД в пиковые дни ехать к МЦД Подольск. 

Если ПИД подсуетиться за эти годы можно электрификацию до Ельца дотянуть.

ну опять тебе лишь бы поболтать ерундой))

во-первых эта реконструкция необходима без всяких кавычек и уже давно

а во-вторых такие работы сказываются гораздо больше на движении по МКАД а не по радиусам, поэтому объезд через Старую Каширку или Аэропортовскую трассу может вполне работать

 

13 минут назад, igla сказал:

А вот в Черустях, кстати, для вековских электричек есть отдельная низкая платформа.

???

до Вековки вроде как высокие платформы уже давно

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Зеркало

[art_b]

46 минут назад, igla сказал:

Последний раз ездил там 10 лет назад. До этого - в 80-е- 90-е. Почему то всегда прибывал к высокой платформе. Выходит, везло мне так...

Да и 10 лет назад у вокзала обычно. Бывали исключения, но очень редко, да и с 3 платформы вообще теоретически может, но мне не попадалось. А основная всегда занята электричками, достаточно часто выдачу на неправильную сторону из тупика практикуют или узуновская идёт напроход по "встречке".

 

38 минут назад, Зеркало сказал:

во-первых эта реконструкция необходима без всяких кавычек и уже давно

+

[Elektroborman]

14 часов назад, Старый_брюзга сказал:

Это отражается на износе токоприемников у электровозов, которые поедут следом.

Если компенсация этого процесса не включена в РЖДшную стоимость аренды дизель-поездов, то это не проблема для перевозчика.

13 часов назад, Фыва Цукен сказал:

если стоимость одинаковая - какая разница?

Вообще, ДТ-1 дешевле РА-шника.

[Wh-Censor]

14 часов назад, jd1721797 сказал:

Если же вернуться к теме Новомосковска, то организовать вменяемую пересадку по Ожерелью нет ничего проще.

Простите - что с офтопом встреваю - а про электрификацию от Ожерелья ничего не слышно? Планируют ли хотя бы закупку разместить в этом году? 

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Wh-Censor сказал:

 про электрификацию от Ожерелья ничего не слышно? Планируют ли хотя бы закупку разместить в этом году? 

нет. 

[Krendel79]

17 часов назад, Зеркало сказал:

ну опять тебе лишь бы поболтать ерундой))

во-первых эта реконструкция необходима без всяких кавычек и уже давно

а во-вторых такие работы сказываются гораздо больше на движении по МКАД а не по радиусам, поэтому объезд через Старую Каширку или Аэропортовскую трассу может вполне работать

 

 

 

 

17 часов назад, art_b сказал:

 

 

+

Ага, конечно. Только вот на дорожном форуме мнения полностью противоположные из серии «заметных улучшений не будет а гемора на 3 года». Съездите посмотрите что сейчас творится на севере при реконструкции местных Алтуфьевского и Осташковского шоссе? А что будет при реконструкции развязки с М4?
     Собственно как все было при реконструкции развязки с Волоколамкой (а это тоже не М4) наблюдал лично, когда стояла и Волоколамка до Красногорска и почти от Тушинской и Новая Рига по которой народ пытался объезжать, ну и сам МКАД конечно...

    Так что никакие «объезды» не помогут - и въезд на М2 встанет до кучи а не только Аэропортовка и Старая Каширка которые собственно в пик и так стоят. 
   Опять же уж извиняюсь за оффтопик - ошибка была делать эту реконструкцию до того как запустят южный участок ЦКАД. Но у нас как всегда.

   Так что если на машине ещё можно что то придумать - опять же даже через ЦКАД восток и север, то тем кто ездит на автобусе по М4 будет весело все 3 года. 

[Старый_брюзга]

19 часов назад, Фыва Цукен сказал:

от екб до красноуфимска и от ярославля до буя вполне можно доехать ласточкой. тт ижевска до сарапула - и вовсе эд9 хватит. 

Про подвеску до Ижевска я как то упустил. Знал, что этот ход от Чепцы до ульяновской ветки полностью тепловозный, и не отследил, когда кусочек Агрыз-Ижевск электрифицировали.

 

А вот насчет Ласточек на перечисленных маршрутах вопрос спорный. Их сделали под условия МЦК, где требуется быстрый выход и посадка больших масс людей на высокие платформы. Но вы попробуйте сесть в нее с низкой платформы. Я попробовал. Неудобно даже без сумок. А если с сумками и детьми? Поручни (точнее пародия на них) ездят снаружи вагонов, то есть браться за них можно только в верхонках, которые потом складывать в пакет для последующей стирки. И помогает этот поручень только у первой ступеньки, потом он оказывается сзади и опять придержаться не за что. Выдвижная лестница в период снега с дождем может обледенеть настолько, что просто перестанет выдвигаться. Поэтому я вижу применение Ласточек по разным регионам только для обслуживания межобластных экспрессов, и для нормальной работы в местах ее редких остановок нужно будет сделать высокие платформы.

Но пускать ее укаждостолбовой электричкой с остановками у просевших платформ на 2 вагона негуманно по отношению к людям.

[Фыва Цукен]

15 минут назад, Старый_брюзга сказал:

попробуйте сесть в нее с низкой платформы. Я попробовал. Неудобно даже без сумок

не знаю, я пробовал - ничего, нормально.

 

но, повторю, я не вижу ничего особо дурного в использовании теплотяги на электрифицированных участках. не нравится ласта - запустим рельбус.

[abr]

23 часа назад, Irbiss сказал:

есть одно "но" - в края за Черустями иного вменяемого транспорта из Москвы нет, поэтому такой вариант и пользуется популярностью.

А невменяемый есть?

[Фыва Цукен]

11 минут назад, abr сказал:

А невменяемый есть?

по сухой погоде на уазике можно.

[Зеркало]

9 часов назад, Krendel79 сказал:

Собственно как все было при реконструкции развязки с Волоколамкой (а это тоже не М4) наблюдал лично, когда стояла и Волоколамка до Красногорска и почти от Тушинской и Новая Рига по которой народ пытался объезжать, ну и сам МКАД конечно...

это вполне объяснимо - при реконструкции развязки страдает прежде всего то что внизу, в твоем примере - Волоколамка... при реконструкции же развязок на Волгоградке и Каширке, где они сверху, стоял в основном МКАД

[Krendel79]

8 часов назад, Зеркало сказал:

это вполне объяснимо - при реконструкции развязки страдает прежде всего то что внизу, в твоем примере - Волоколамка... при реконструкции же развязок на Волгоградке и Каширке, где они сверху, стоял в основном МКАД

Стоит и то и другое, а что и насколько больше - разницы нет. В моём примере кстати и МКАД стоял, как бы ещё не больше чем Волоколамка. Можешь сейчас съездить посмотреть как реконструируют развязку с Алтуфьевским (а это местное шоссе) и как оно прекрасно например с утра стоит из города в сторону области - банально из за сужения и из за закрытия части моста. А кто сверху, кто снизу  особой разницы нет. 
    В любом случае пользователей М4 и К ждут веселые времена - я и сам мягко говоря этому очень не рад так как часто вместо М5 пользовались и М4 и аэропортовкой. Теперь из за криворуких будет ещё веселья на 3 года.