Поезда дальнего следования

[Krendel79]

54 минуты назад, awdeew сказал:

Собственно, их я упомянул в самом начале разговора. С ними понятно. Рабочее время относительно плацкартного билета сильно подорожало, больше 2 ночей - 1 дня стало дешевле потратиться на самолет и заработать, чем пытаться экономить.

Ну вот Пермь - сутки в пути. Сейчас через город идут из Москвы условно «2 России», Ямал, Чита, Абакан, 1 Питер - Челябинск. 
   В советское время - 90-е шли поезда фактически в каждый сибирский и уральский крупный город. Могу где то спутать с южным ходом через Казань но по моему через Пермь шли Новосибирский, Красноярский, Иркутский, Кузбасский, Томский,   1 или 2 ещё Ебургских. Ну и конечно, своя «Кама». Вот и считайте как говорится. 

[awdeew]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

через Пермь шли Новосибирский, Красноярский, Иркутский, Кузбасский, Томский,

Да. А теперь они по Сибири везли бы воздух, поскольку дальше Ебурга с Москвой связь стала чисто самолётная.

[Корзухин А.]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Вот о том и речь. А потом удивляемся откуда невывоз. 

Как уже неоднократно говорилось с цифрами, на направлении Москва - Казань никакого невывоза нет и в помине

На направлении Москва - Пермь - аналогично.

Билеты есть на любые даты.

 

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Корзухин А.

[sai]

3 минуты назад, awdeew сказал:

А теперь они по Сибири везли бы воздух, поскольку дальше Ебурга с Москвой связь стала чисто самолётная.

Ну почему, свободные места бы заняли пассажиры от Екатеринбурга и дальше в Сибирь.

[awdeew]

11 минут назад, sai сказал:

Ну почему, свободные места бы заняли пассажиры от Екатеринбурга и дальше в Сибирь.

После Ебурга сходятся все пути-дорожки в одну и там до фига всего полупустого. Если бы они заняли эти поезда, другие опустели бы еще сильнее.

[Krendel79]

37 минут назад, awdeew сказал:

Да. А теперь они по Сибири везли бы воздух, поскольку дальше Ебурга с Москвой связь стала чисто самолётная.

Проблема же не только в связи этих городов с Москвой но и условно между собой и по пути и вот тут такое сокращение могло явно дать не лучший эффект. 

[awdeew]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Проблема же не только в связи этих городов с Москвой но и условно между собой и по пути

Под местные потоки такое количество поездов как при СССР явно не нужно.

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

 удивляемся откуда невывоз. 

а есть невывоз на казань? 

[Krendel79]

46 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а есть невывоз на казань? 

Ты же вроде у нас модерируешь МЖА - должен быть в курсе что там пишут. А там куда меньше «любителей» чем мы тут. Как бы про невывоз на Казань не первый раз в том числе там писали. 
    Да, это в основном проблема выходных дней, но летом вот была не только в выходные. 
   Причины если ты действительно не в курсе а не спрашиваешь из серии «а можно спросить» тоже известны - значительно увеличивавшийся турпоток плюс невывоз деревень по пути с чувашскими и владимирскими гастерами у которых   нет нормального дневного сообщения с Москвой и которые в выходные особенно скупают эти места на дальние поезда. 

[Mazzy]

Невывоз - это, например, Ярославль утром в субботу и в воскресенье обратно. По сравнению с ним, с Казанью действительно ПОлегче.

[Фыва Цукен]

уже не модерирую. а пишут много, да - только вот что-то насчёт невывоза на казань ничего не припоминаю

[Krendel79]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

уже не модерирую. а пишут много, да - только вот что-то насчёт невывоза на казань ничего не припоминаю

Да было и не раз. И не только этим летом. К слову что интересно - на завтра нет билетов прежде всего на дополнительные поезда с поздним временем прибытия. Ну видимо они дешевле потому что. 
 

9 минут назад, Mazzy сказал:

Невывоз - это, например, Ярославль утром в субботу и в воскресенье обратно. 

Что тоже логично. 

[Фыва Цукен]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Да было и не раз.

ну вот категорически не помню. то есть, если и было - то какие-то случайные выбросы. и, скорее всего, непосредственно перед отправлением. 

[Krendel79]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот категорически не помню. то есть, если и было - то какие-то случайные выбросы. и, скорее всего, непосредственно перед отправлением. 

Еще раз повторюсь когда мониторил этим летом билеты до Казани и обратно то в июле - августе часто все было пусто даже в будни, в выходные же было просто «мест нет» ну или случайные 1-2 места по конскому ценнику. 

[Зеркало]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Вот о том и речь. А потом удивляемся откуда невывоз. 

действительно удивляемся - откуда невывоз, если сейчас там куча билетов на любой день? ну на завтра поменьше, но извини - о пятнице надо заботиться заранее))

 

З.Ы. у меня такое ощущение что Кренделю иногда становится скучно и он вбрасывает по 123456-му разу про Ласточки в Зарайск, остановки ПДС в Мытищах или невывоз в Казань))

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Вот о том и речь. А потом удивляемся откуда невывоз. 

Невывоз, как уже говорилось, из-за закрытых из-за СВО аэропортов и необходимости переброски вагонов почти со всей страны на эти направления, где никто в здравом уме не мог представить, что в таких объемах вдруг придется перевозить по ж-д.

3 часа назад, awdeew сказал:

Да. А теперь они по Сибири везли бы воздух, поскольку дальше Ебурга с Москвой связь стала чисто самолётная.

Начиная с Перми и Уфы она стала на 80% самолетная.

2 часа назад, awdeew сказал:

Под местные потоки такое количество поездов как при СССР явно не нужно.

Под местные потоки в первую очередь не нужны такие поезда, как в СССР.

Это самая с треском обвалившаяся ниша ж-д перевозок, жд потоки много где просели более чем в 10 раз.

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а есть невывоз на казань? 

Был летом

[awdeew]

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Это самая с треском обвалившаяся ниша ж-д перевозок, жд потоки много где просели более чем в 10 раз.

Там да, есть такое. Но там как раз есть что возить грузовыми, так что инфраструктура не простаивает.

[Elektroborman]

3 часа назад, sai сказал:

Ну почему, свободные места бы заняли пассажиры от Екатеринбурга и дальше в Сибирь.

Там тоже народ активно уходит на авиацию, которая с 2020-2021 г была особенно хорошо поддержана Минтрансом.

 

Но фишка еще в том, что модель образования пассажиропотоков между населенными пунктами - гравитационная. В числителе суммарное население, а в знаменателе - интегральный показатель, зависящий от времени пути, частоты рейсов, тарифов итд.

То есть, при большом времени пути по ж-д пассажиропотоки просто не формируются. Например, пара агломераций-миллионников Ебург и Красноярск при расстоянии 2200 км, когда там была плохо развита авиация, все равно давала всего 50-100 чел по железке за сутки в сумме туда и обратно - людям просто незачем ездить при таких характеристиках транспорта. А летало даже с пересадкой в Москве больше этого количества.

[Krendel79]

39 минут назад, Зеркало сказал:

действительно удивляемся - откуда невывоз, если сейчас там куча билетов на любой день? ну на завтра поменьше, но извини - о пятнице надо заботиться заранее))

 

З.Ы. у меня такое ощущение что Кренделю иногда становится скучно и он вбрасывает по 123456-му разу про Ласточки в Зарайск, остановки ПДС в Мытищах или невывоз в Казань))

Нате вам с Фывой почитайте по ключевым словам:

 

https://rail-club.ru/forum/search.php?keywords=Невывоз+Казань+&terms=all&author=&fid[]=5&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Поиск

 

Набрасывают тут многие и пофлудить тоже любят многие типа тебя из серии лишь бы поспорить даже о том в чем не разбираешься.

 

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

Невывоз, как уже говорилось, из-за закрытых из-за СВО аэропортов и необходимости переброски вагонов почти со всей страны на эти направления, где никто в здравом уме не мог представить, что в таких объемах вдруг придется перевозить по ж-д.

 

Не только. Закрыли границы - варианты для путешествий стали более скромными - люди поехали по стране больше. Казань один из самых раскрученных условно брендов после Питера и Сочи. 

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

Был летом

Причем не только в августе традиционно как в прошлые года. 

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Krendel79

[Зеркало]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Нате вам с Фывой почитайте по ключевым словам:

 

https://rail-club.ru/forum/search.php?keywords=Невывоз+Казань+&terms=all&author=&fid[]=5&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Поиск

и что? наш форум местами почитать - найдешь про дикий невывоз между Плесом и Зарайском))

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Нате вам с Фывой почитайте по ключевым словам:

ну так это один раз было, из-за массовой переброски пс на южные направления (а переброска эта - сам знаешь, из-за чего). такое я не считаю.

[Krendel79]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну так это один раз было, из-за массовой переброски пс на южные направления (а переброска эта - сам знаешь, из-за чего). такое я не считаю.

Читай ниже сообщения. За 2021. В прошлом году тоже самое было (ну пусть и в меньших масштабах). 

   И повторюсь тут дело не «только в переброске» а в том что турпоток добавился в этом году. А ж/д ничего нового не добавила особо. Отсюда и проблема даже с Ярославлем о которой Маззи писал.

9 минут назад, Зеркало сказал:

и что? наш форум местами почитать - найдешь про дикий невывоз между Плесом и Зарайском))

Ладно, слив как говорится засчитан. 

[Elektroborman]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Не только. Закрыли границы - варианты для путешествий стали более скромными - люди поехали по стране больше. Казань один из самых раскрученных условно брендов после Питера и Сочи. 

Да, и это тоже, но такое далеко не только в Казани этим летом наблюдалось. Везде, откуда перебросили вагоны.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

пусть и в меньших масштабах

это когда перед отправлением ничего нету? ну извините...

 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

турпоток добавился в этом году. А ж/д ничего нового не добавила

а у неё есть что добавлять?

[Krendel79]

25 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это когда перед отправлением ничего нету? ну извините...

 

Это когда и за неделю и за несколько дней «мест нет» ну или вылетает что то типа СВ тысяч за 20 или 1-2 сданных купе.

 

26 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

а у неё есть что добавлять?

На вот на завтра есть вроде как 2 допа прибытием в обед. Кстати именно на них «мест нет». 
    И ещё раз повторюсь проблема Казани ещё в том что во всяком случае в пиковые даты там хорошо покупают даже купе (если других мест нет) жители станций по пути. У которых нет своей относительно дешёвой сидячки. 

[Зеркало]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

На вот на завтра есть вроде как 2 допа прибытием в обед.

сейчас с этим проще - сезон закончился, можно с юга поснимать туеву хучу вагонов))

[Касым]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

сейчас с этим проще - сезон закончился, можно с юга поснимать туеву хучу вагонов))

Эти вагоны пока нельзя снять на старые маршруты, они мобилизованных везут в ту же примерно сторону...

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Это когда и за неделю и за несколько дней «мест нет» ну или вылетает что то типа СВ тысяч за 20 или 1-2 сданных купе.

давай ссылку на конкретные сообщения (не за лето этого года). копать весь массив мне лень, а такого, как ты пишешь, я не помню.

[Krendel79]

41 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

давай ссылку на конкретные сообщения (не за лето этого года). копать весь массив мне лень, а такого, как ты пишешь, я не помню.

Ну вот тебе сообщение от августа 2021 всего то надо было внизу страницы посмотреть:

 

 

   К слову первый раз с «невывозом» из Казани я сам столкнулся лично в далеком 2006, когда первый раз приехал в город - туда то билеты брал заранее, а вот обратно поскольку не знал когда решу ехать не брал. 
    В результате придя на вокзал за пару дней до предполагаемого отправления обнаружилось что билетов нет. То есть что то там из серии пара купе на неудобное время или дорогущее СВ. Все. Это был опять таки август но не конец месяца и не воскресенье. 

 

 

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Krendel79

[Зеркало]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

То есть что то там из серии пара купе на неудобное время или дорогущее СВ.

это не невывоз... это неудобный вывоз или дорогой вывоз))