Хордовые сообщения на севере Москвы

[висхом]

  В 12.09.2023 в 17:13, Некиш сказал:

Ясный проезд должен иметь прямую связь со СТЛ

 

Показать  

Вот так можно было бы продлить 393.

[Некиш]

  В 12.09.2023 в 17:19, Dozenazer сказал:

61 до Свиблово в разы предпочтительнее.

Показать  

Свиблово - это КРЛ

  В 12.09.2023 в 17:50, висхом сказал:

Вот так можно было бы продлить 393

Показать  

вариант неплохой, но нужно ли столько маршрутов по Ясному проезду

[висхом]

  В 12.09.2023 в 17:58, Некиш сказал:

Свиблово - это КРЛ

вариант неплохой, но нужно ли столько маршрутов по Ясному проезду

Показать  

Так сейчас столько и есть. 

[maverik]

  В 12.09.2023 в 17:19, Dozenazer сказал:

61 до Свиблово в разы предпочтительнее.

Показать  

Ну что касается Ясного, то я бы может сотворил какую-то дичь типа 649 после Ясного продлил по трассе 628 до Свиблово, а затем односторонней петлей по Нансена-Амундсена.

628 отменяем, а Отрадненскую часть например 71ому (то есть 4Д, Отрадная улица, Березовая аллея, Бот.сад. конечная).

[висхом]

  В 12.09.2023 в 18:08, maverik сказал:

Ну что касается Ясного, то я бы может сотворил какую-то дичь типа 649 после Ясного продлил по трассе 628 до Свиблово, а затем односторонней петлей по Нансена-Амундсена.

628 отменяем, а Отрадненскую часть например 71ому (то есть 4Д, Отрадная улица, Березовая аллея, Бот.сад. конечная).

Показать  

А зачем? 

[Dozenazer]

  В 12.09.2023 в 17:50, висхом сказал:

Вот так можно было бы продлить 393.

Показать  

Лучше 649, он короче, и ранг выше. А так с Пестеля до метро Отрадное доступность пешая очень близкая, хотя для части жителей с дальней стороны он может сделать вывоз.

Посадить на него полностью плечо Молодцова-Бабушкинская вместо 124 - крамольное решение, которое могут предпринять, если опять не будет хватать выпуска и/или водителей.

[portenos]

  В 12.09.2023 в 18:08, maverik сказал:

Ну что касается Ясного, то я бы может сотворил какую-то дичь типа 649 после Ясного продлил по трассе 628 до Свиблово, а затем односторонней петлей по Нансена-Амундсена.

628 отменяем, а Отрадненскую часть например 71ому (то есть 4Д, Отрадная улица, Березовая аллея, Бот.сад. конечная).

Показать  

А от Свиблово до Отрадного что будет без 628? 61 до Отрадного если только вместо Ясного. А для самого Ясного до КРЛ - тогда только до Бабушкинской 

[maverik]

  В 12.09.2023 в 20:12, portenos сказал:

А от Свиблово до Отрадного что будет без 628? 61 до Отрадного если только вместо Ясного. А для самого Ясного до КРЛ - тогда только до Бабушкинской 

Показать  

Там смысл в социальных объектах: 218 поликлиника, спорткомплекс на Заповедной и новая поликлиника в Свиблово, к которой так ужасно завернули 185.

Кроме того, 428 очень популярен и частый, поэтому разумно оставить 61 и 428. Связь по Заповедной закрыть социалом.

А Отрадненскую часть - например 71 маршрутом, убрав его с Декабристов и сделав ему нормальные интервалы.

Кстати, тогда можно и 124 с Бестужевых убрать, если останется частый 71 и с6 там.

[portenos]

  В 12.09.2023 в 20:53, maverik сказал:

Там смысл в социальных объектах: 218 поликлиника, спорткомплекс на Заповедной и новая поликлиника в Свиблово, к которой так ужасно завернули 185.

Кроме того, 428 очень популярен и частый, поэтому разумно оставить 61 и 428. Связь по Заповедной закрыть социалом.

А Отрадненскую часть - например 71 маршрутом, убрав его с Декабристов и сделав ему нормальные интервалы.

Кстати, тогда можно и 124 с Бестужевых убрать, если останется частый 71 и с6 там.

Показать  

71 останется только от Ботанического сада в Отрадное? А 428 в Отрадное не идет. В то время как 628 связывает с Отрадным почти все Свиблово

[maverik]

  В 13.09.2023 в 05:30, portenos сказал:

71 останется только от Ботанического сада в Отрадное? А 428 в Отрадное не идет. В то время как 628 связывает с Отрадным почти все Свиблово

Показать  

Эта связь раз в 30 минут хуже, чем пересадка на одной остановке каждые 5-7 минут.

И потом можно 380 до Бот сада, этот новый маршрут до Русанова. Вот и связь с Отрадным.

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем maverik

[Dozenazer]

У меня появилось стойкое ощущение, что когда достроят путепровод 800-летия Москвы, то через него пустят только 857. Я гадал, чем подвозить ближайшие дома до станции "Бескудниково", но походу эту функцию могут отдать 499 в одиночку, которому следует сделать более регулярное расписание.

У возможного ОРП у восточной части станции около моста на яндекс картах появилась остановка - значит, она там будет, и будут заезды всех близлежащих маршрутов. Под вопросом то, объединят ли 278 и 857 (извечный вопрос в этой теме), или оставят 278 + продлят 857 до к/ст Бибирево (я бы так и сделал, притом оставил 278 именно кольцом по Путевому-Инженерной).

[Dozenazer]

  В 12.09.2023 в 15:56, Некиш сказал:

возможно 71 и 124 отменить движение по ул. Бестужева,

Показать  

Всем, кто предлагает убрать маршруты на гармошках с улицы Бестужевых, я предлагаю в восемь утра сесть в автобус на одной из остановок на улице. Если приходит БК вместо гармошки, то это самый обыкновенный невывоз, при интервале в 10 минут и нынче хорошей диспетчеризации на 124.

Впрочем, мир станет немного лучше, если люди научатся не стоять у дверей. Один раз я последний запихивался в 124, и там дальше в проходе было место для двух-трёх человек точно. Лучше на выходе потолкаться, выходя из глубины салона, чем не давать проходить дальше, организуя плотную массу у дверей.

[FanatOT]

Уже давно предлагали ввести заезд на Бестужевых 605 или 880, а 124 спрямить.

Уж куда проще...

[Некиш]

  В 17.09.2023 в 12:48, Dozenazer сказал:

маршруты на гармошках

Показать  

такое ощущение, что от метро Отрадное до Ясного проезда мало кто едет. Судя по написанному на улице Бестужевых идёт колоссальная смена потока. Либо западная часть маршрута держится исключительно на потоке от Ясного проезда до улицы Бестужевых, или от улицы Бестужевых до метро Отрадное: тогда 124 надо разделить, как маршрут, смысл его катать от Ясногопроезда до улицы  Бестужевых?

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Некиш

[Higre]

  В 17.09.2023 в 13:17, FanatOT сказал:

Уже давно предлагали ввести заезд на Бестужевых 605 или 880,

Показать  

Не надо там никаких заездов. Это прямые маршруты от Бабушкинской и Лосиноостровской до СТЛ и наоборот, такими и должны оставаться.

124 спрямить можно, для Бестужева возможно нужен какой-то новый маршрут.

  В 17.09.2023 в 13:18, Некиш сказал:

что от метро Отрадное до Ясного проезда мало кто едет.

Показать  

Ещё бы, поскольку прямого маршрута нет, только с заездом либо на Бестужевых либо на Ботанический сад😁

[Серп]

  В 17.09.2023 в 13:17, FanatOT сказал:

Уже давно предлагали ввести заезд на Бестужевых 605 или 880, а 124 спрямить.

Уж куда проще...

Показать  

Должны быть прямые маршруты от Бабушкинской и Лосиноостровской до Отрадного. Это 605 и 880.Их трогать не надо. 

[Dozenazer]

  В 17.09.2023 в 13:23, Higre сказал:

поскольку прямого маршрута нет

Показать  

А надо? Придётся лично в восьмом часу утра сесть на 124, чтобы посмотреть обстановку.

628 я бы пересмотрел, так как его убили 637 (а помните, когда 628 был гораздо чаще 637?) и 380 на своих участках.

[Серп]

  В 17.09.2023 в 13:23, Higre сказал:

 

Ещё бы, поскольку прямого маршрута нет, только с заездом либо на Бестужевых либо на Ботанический сад😁

Показать  

Заезд на Бестужевых удлиняет 124 маршрут не более чем на 10 минут - в тепле, не под дождём и не под снегом. Жители Ясного им охотно пользуются

[FanatOT]

  В 17.09.2023 в 13:23, Higre сказал:

Это прямые маршруты от Бабушкинской и Лосиноостровской до СТЛ и наоборот, такими и должны оставаться.

Показать  

 

  В 17.09.2023 в 13:34, Серп сказал:

Должны быть прямые маршруты от Бабушкинской и Лосиноостровской до Отрадного. Это 605 и 880.Их трогать не надо. 

Показать  

Серьёзно? А жителям Ясного прямой проезд до метро не нужен?

Их как раз двое, 605 и 800. Один прямой как раз останется, всё идеально.

[Серп]

  В 17.09.2023 в 13:42, FanatOT сказал:

 

Серьёзно? А жителям Ясного прямой проезд до метро не нужен?

 

Показать  

А экспрессный или вертолетный маршрут до метро Отрадное им не нужен? 

[Dozenazer]

  В 17.09.2023 в 13:42, Серп сказал:

Заезд на Бестужевых удлиняет 124 маршрут не более чем на 10 минут

Показать  

Даже не на 10, а на 6-7, так как внутри района почти никогда не бывает пробок. Да и 124, по ощущениям, ускорили, судя по его полёту по Декабристов (зачастую он 55-60 выжимает, если надо поторопиться на светофор).

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Dozenazer

[FanatOT]

  В 17.09.2023 в 13:44, Серп сказал:

А экспрессный или вертолетный маршрут до метро Отрадное им не нужен? 

Показать  

Т.е. от Ясного до Отрадного может быть крюк, а от Бабушкинской до Отрадного нужно аж два прямых маршрута?

Тут настолько наглядный пример двойных стандартов...

[Серп]

  В 17.09.2023 в 13:46, FanatOT сказал:

Т.е. от Ясного до Отрадного может быть крюк, а от Бабушкинской до Отрадного нужно аж два прямых маршрута?

Тут настолько наглядный пример двойных стандартов...

Показать  

Я знаю о чем пишу. Я на Ясном проезде прожил 10 лет, и ездил как в Свиблово так и в Отрадное. 605 и 880 - быстрые магистральники, делать им заезд в район точно не нужно. Есть крюкастые 124 и 238 их тоже достаточно. Нет никакой проблемы в том, что 124 на 7 минут заезжает на Бестужевых. Большей проблемой является то, что 61 и 628 могут зависнуть в пробке на Кольской улице. И не на 7 минут. А ещё с Ясного можно дойти пешком до Дежнева и сесть на попутный транспорт в Отрадное, в тч на 605 и 880.

 

PS у тебя двойные стандарты. Почему ты не беспокоишься о жителях Заповедной ул? У них нет прямого пути к м. Отрадное, а крюками на 628- очень долго. Может быть стоит для 605 заезд на Заповедную сделать? 

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Серп

[FanatOT]

  В 17.09.2023 в 13:59, Серп сказал:

Я на Ясном проезде прожил 10 лет, и ездил как в Свиблово так и в Отрадное. 605 и 880 - быстрые магистральники, делать им заезд в район точно не нужно. Есть крюкастые 124 и 238 их тоже достаточно.

Показать  

На самом деле это общий подход и общая проблема. Не вы одни так думаете.

У нас очень любят вдоль основной трассы понасоздавать 10000 магистральников, а вне магистрали - шиш с маслом.

Разберём примеры.

1) Недавнее: из Северного вдоль Дмитровки и т78, и 763, и 563 - и это при открытом метро.

А что у нас до Селигерской (где, например, крупный ТЦ) ходит с Дубнинской? Ой. А ничего. Были 179 и 179к, их отменили.

И это при том, что условный 179к в два раза короче 763, т.е. на нём можно при тех же ресурсах сделать интервалы вдвое меньше.

А всё почему? Хочется, блин, маршруты вдоль магистрали рисовать.

2) Сместимся по той же Дмитровке южнее. Тут у нас т78, т56, м40 - в общем, проблем доехать из Дегунина и ко на юг НОТом есть. А теперь давайте задумаемся, как доехать до Савёловской из, например, Михалкова. Ой - один 72 раз в иногда. А до Тимирязевской? Призрак 87. 

Опять несправедливость в пользу прямых дублируемых маршрутов по магистрали.

3) Щёлковское шоссе. Классическая ситуация - т32, т41, т83 - тут, кажется, комментарии излишни. А что у нас с Черкизовской на Уральскую? Одинокая маршрута 1251к.

4) Рязанский проспект. Тут и Т63, и м7, и куча маршрутов до Нижегородской - короче, полный набор. А теперь перенесёмся на улицу Михайлова - улицу с двусторонней жилой застройкой, в отличие от Рязанского проспекта. Что у нас в центр? 51-й - хороший маршрут... раз в полчаса. М-да.

И я мог бы накинуть ещё множество примеров.

 

Это не значит, что вдоль магистралей не нужен частый ОТ - но маршруты вдоль магистралей нужно делать разнообразными, а не имеющими очень длинный общий кусок и различающиеся лишь в конце, как Т56 и Т78.

[Некиш]

  В 17.09.2023 в 13:59, Серп сказал:

Заповедной ул

Показать  

ты сравнил квартал южнее проезда Дежнёва и севернее. И там ходит 380, и по прямой

[FanatOT]

  В 17.09.2023 в 13:59, Серп сказал:

Почему ты не беспокоишься о жителях Заповедной ул? У них нет прямого пути к м. Отрадное, а крюками на 628- очень долго. Может быть стоит для 605 заезд на Заповедную сделать? 

Показать  

Как уже было сказано, там есть 380. Да и жителей там гораздо меньше, чем на Ясном.

[Некиш]

  В 17.09.2023 в 14:17, FanatOT сказал:

Как уже было сказано, там есть 380. Да и жителей там гораздо меньше, чем на Ясном.

Показать  

там не то что меньше жителей, а расстояние от Южной части Заповедной улицы до проезда Дежнёва и от улица Молодцова до проезда Дежнёва в более два раза короче. И по Заповедной улице дома только с одной стороны

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Некиш

[Серп]

  В 17.09.2023 в 14:17, FanatOT сказал:

Как уже было сказано, там есть 380. Да и жителей там гораздо меньше, чем на Ясном.

Показать  

Хорошо, а почему тебя не беспокоит, что Полярная не вывозится прямым путем к Отрадному? 

[FanatOT]

  В 17.09.2023 в 14:33, Серп сказал:

Хорошо, а почему тебя не беспокоит, что Полярная не вывозится прямым путем к Отрадному?

Показать  

На самом деле зря. Помнится, предлагали идею маршрута 174, когда тот был жив, Осташковская-Отрадное.

 

Давай посмотрим на ситуацию вот как.

У нас есть N улиц, от каждой из которых не помешал бы маршрут до метро "Отрадное". Желательно прямой:

Ясный проезд

Полярная улица

Шокальский проезд

Заповедный проезд

Сухонская улица

 

Достаточно.

При этом  нам надо ещё предусмотреть межрайонники Бабушинская-Отрадное и Свиблово-Отрадное.

 

Давайте размышлять логически. Всё на свете с Отрадным не свяжешь, но что связать приоритетней?

 

Приоритетней связать те улицы, где

а) они тяготеют к Отрадному, нежели к Бабушинскому

б) там много людей

Ясный проезд проходит по обоим пунктам. Сухонская и Шокальского однозначно тяготеет к Бабушинской, но Шокальского населённый - так что можно себе позволить 71 - но уже не в качестве подвозника в метро раз в 4-5 мин.

Заповедный не так населён, но западная часть зато выполняет пункт а) - так что 380 - частый, но на МК - будет идеален.

Остаётся Полярная. Вроде она населена, но при наличии маршрутов на Ясном и Шокальского можно потерпеть отсутствие там ОТ к Отрадному - всё-таки она больше тяготеет к Бабушкинской и Свиблову.

 

Итого получаем почти нынешнюю сеть - но надо определиться, что пустить напрямик, а что по Бестужевых.

Давайте рассуждать так:

Связь м.Бабушинская - м.Отрадное востребована

Связь Ясный проезд - м.Отрадное востребована

Связь проезд Бестужевых - м.Бабушинская... ну... кому-то да пригодится. Жителям улицы Бестужевых тоже хотелось бы иметь прямой маршрут на восток - не только к метро, но и в целом к трамваю, к Лосиноостровской. 

А вот связь проезд Бестужевых - Ясный проезд никому не нужна.

 

Очевидно получаем:

 м.Бабушинская - м.Отрадное напрямик - 605

  Ясный проезд - м.Отрадное - спрямлённый 124

проезд Бестужевых - м.Бабушинская - искривлённый 880.

Идеально!    

[Corennoy]

  В 17.09.2023 в 12:12, Dozenazer сказал:

продлят 857 до к/ст Бибирево

Показать  

Лучше дальше, до Медведково, имхо.