Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[art_b]

4 минуты назад, gusakyur сказал:

6 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Пройти 5 м поперёк платформы - никак не 20 минут.

Видел как это было на БМО несколько лет назад, когда заставляли иногда ждать пересадку.... Подвозящая задерживается на 30 минут, час, полтора.... иногда ждут, а иногда предлагают покурить часа 4... Можно пробовать, но соотношение "польза - проблемы"  подразумевают хотя бы 15 минутное перекрытие

А я никогда не забуду 5-минутную пересадку из ныне отменённой электрички Павелец - Богоявленск на Мичуринск - Ряжск, когда мы внезапно встали под обгон грузовым..

[abr]

Скажу более, данная схема лучше работает, когда один поезд (на который надо пересесть) уже подан под посадку и ждет другого.

[anatoliy]

Очень деградировал без поездов курорт Железноводск (Минводы), по городу конечно есть новые санатории , но и руины как после войны.

[portenos]

Был вчера в Кинешме и Юрьевце. Что могу сказать - к возможностям для туризма в Юрьевце, где больше ничего и не осталось, относится рыбалка и виды Волги там. Те виды, существовавшие до постройки водохранилища, изобразил Левитан - но и нынешние не хуже, тем более в ветреную погоду. В Юрьевце не так и мало домов деревенского типа в хорошем состоянии, хотя они часто используются как второе жильё. А вот старые городские дома - уже нет. Ещё главная площадь и некоторые прилегающие улицы с домами сейчас благоустроены, в том числе выложены такой же плиткой, как в Москве.

Можно было это и в теме про круизы - сейчас они чаще всего проходят Юрьевец ночью, чтобы днём пройти через обмелевшую Волгу у Нижнего Новогорода. А виды Юрьевца интересны, если их как раз с воды. В самом Юрьевце бывший причал сейчас превращён в яхт-клуб, новый не достроен. Поэтому туда можно ещё или от Кинешмы делать рейсы, с высадкой и без, днём - но они займут по 3 часа в один конец. И есть такие, нерегулярные, в Кинешме о них узнал, они при наличии группы организуются. И ещё могут быть круизы с заходом дальше Кинешмы и оборотом по водохранилищу, это и днём можно делать. В Кинешме уже останавливаются

Не очень хорошо пока что намеренным приехать в Юрьевец надолго, но не имеющим второго жилья. Есть там относительно новая гостиница, в восстановленных старых домах, есть так и не открытая. И на противоположный берег переправиться особо не на чем - а это тоже делают, хотя в основном приезжающие рыбу ловить

[Lopasnensky]

В 27.06.2019 в 18:50, Wh-Censor сказал:

Да там скорее всего те же самые 20 минут уйдут. Пассажиры - они ведь неумные - строем не ходят... 

23 минуты

[portenos]

Согласно Википедии, районные города Орловской области в дореволюционное время имели больше населения, чем в советское. В том числе и те города, через которых железная дорога не прошла - Болхов например. А сильное сокращение населения в них было в 1930-х. Почему только так - от коллективизации?

[Yaroslav]

46 минут назад, portenos сказал:

Согласно Википедии, районные города Орловской области в дореволюционное время имели больше населения, чем в советское.

Это общемировая тенденция для эпох индустриализации. Население перетекало из населённых пунктов не затронутых индустриализацией в более крупные, где формировался промышленный потенциал. Было бы интересно посмотреть данные по Великобритании второй половины XVIII века или С.А.С.Ш. рубежа XIX/XX...

 

45 минут назад, portenos сказал:

Почему только так - от коллективизации?

От коллективизации населения в городах только прибывало

 

[portenos]

33 минуты назад, Yaroslav сказал:

От коллективизации населения в городах только прибывало

По вашей же точке зрения - не во  всех городах. Но и в советское время не все регионы развивались одинаково. Средняя полоса России была в последнем приоритете.

Как могла сказаться коллективизация - на юг от Москвы регионы были тогда исключительно аграрными. В городах жили торговцы сельскохозяйственной продукцией. А в коллективизацию частная торговля этой продукцией сильно сократилась. Соответственно вместе с аграрным сократилось и городское население тех регионов

[portenos]

Проект продления железной дороги за Кинешму был в последние советские годы. Он входил в более крупные - реконструкция существующих дорог после постройки БАМа и поддержка нечернозёмной зоны Европейской части России. Последняя до того была в последнем приоритете регионального развития. Под эти проекты и построили в Кинешме вокзал явно не под нынешний поток. А железную дорогу проектировали только через Волгу в самой Кинешме или могли через Юрьевец и Макарьев? Но последний вариант выйдет дороже, зато мог дать некоторые возможности для тех городов. В Макарьев Костромской области вообще не добраться общественным транспортом

[Зеркало]

25 минут назад, portenos сказал:

А железную дорогу проектировали только через Волгу в самой Кинешме или могли через Юрьевец и Макарьев?

НЯП дальше по другому берегу она уже есть, только несколько иной трассой

 

25 минут назад, portenos сказал:

В Макарьев Костромской области вообще не добраться общественным транспортом

всего 9 автобусных рейсов в день из Костромы... ну совсем не добраться, да))))

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Зеркало

[portenos]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

всего 9 автобусных рейсов в день из Костромы... ну совсем не добраться, да))))

Ехать около 4 часов, обратно же рейсов меньше. В один день не очень обернуться, по крайней мере в Кострому. Можно ещё за меньшее время теми автобусами в сторону от Костромы, они все через железную дорогу идут. Но тоже не очень согласуются с поездами

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Зеркало сказал:

дальше по другому берегу она уже есть, только несколько иной трассой

есть, да. линия первушино-заволжск.

[Зеркало]

16 минут назад, portenos сказал:

В один день не очень обернуться, по крайней мере в Кострому.

только ЖД мост в Кинешме тут вряд ли поможет)) а тащить такое для связи с Москвой шеститысячного райцентра - требует большого самоотречения))

[portenos]

6 минут назад, Зеркало сказал:

а тащить такое для связи с Москвой шеститысячного райцентра - требует большого самоотречения))

Железную дорогу если и решатся строить, то для более крупных целей, чем связь райцентра с Москвой. Эта более крупная цель - усиление существующих магистралей. Но могут и по другим трассам строить, скорее в виде железнодорожного моста в Кинешме.

А так сам планировал съездить в Макарьев, но не вышло спланировать маршрут общественным транспортом. Даже в Галич с отъездом из Костромы и посадкой вечером на поезд в Москву день заняло

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем portenos

[igla]

39 минут назад, portenos сказал:

обратно же рейсов меньше

Не меньше. Просто их расписание нигде не отображается

[portenos]

А случись построить железнодорожный мост через Волгу у Кинешмы с превращением её в транзитную станцию, могло ли это способствовать развитию малых городов Ивановской и Костромской области? Что могло быть, так это 1-2 проходящих поезда из Москвы через Кинешму, больше может не пропустить одноколейная линия от самого БМО до Кинешмы, отмена конечного в Кинешме поезда из Москвы. Усиление пассажирского железнодорожного движения, возможность попасть в Ивановскую область напрямую также с большего севера и востока могло активировать и турпоток в неё. Хотя часть такого турпотока осуществляется круизами. Может и в Юрьевец поехали бы тогда больше

[igla]

3 часа назад, portenos сказал:

А случись построить железнодорожный мост через Волгу у Кинешмы с превращением её в транзитную станцию, могло ли это способствовать развитию малых городов Ивановской и Костромской области?

Очень сомневаюсь. Действующая линия Нерехта - Галич тому подтверждение.

3 часа назад, portenos сказал:

Что могло быть, так это 1-2 проходящих поезда из Москвы через Кинешму, больше может не пропустить одноколейная линия от самого БМО до Кинешмы

Больше - может, и даже пропускает. Туда 2 пары поездов из Костромы на юг пересунули. Другое дело, что назначать нечего: поездов из Москвы на северо-восток по старому транссибу осталось аж целых четыре пары, один из которых - бывший Москва - Шарья (ныне Москва - Киров).

4 часа назад, portenos сказал:

Усиление пассажирского железнодорожного движения, возможность попасть в Ивановскую область напрямую также с большего севера и востока могло активировать и турпоток в неё.

Я сильно сомневаюсь, что из условного Ебурга массово начнут целенаправленно ездить в Ивановскую область.

[portenos]

8 минут назад, igla сказал:

Очень сомневаюсь. Действующая линия Нерехта - Галич тому подтверждение.

Кстати был в этом году в Нерехте и Галиче. И Нерехта стала очень даже обустроенной. Там организовали своё средство привлечения туристов - "Мастерскую Деда Мороза". Его даже объявляли лучшим, что было организовано для проведения Нового года. Но Нерехта не в особо глухом месте - в 50 км от Ярославля и Костромы. Для тех городов это предел зоны ежедневных поездок на работу. И для останавливающихся в них тоже на один день расстояние. А вот Галич от более крупных гораздо дальше, 100 км от Костромы. Туда уже за день не обернуться. И не так там обустроено, хотя ехать туда тоже есть за чем

 

12 минут назад, igla сказал:

Я сильно сомневаюсь, что из условного Ебурга массово начнут целенаправленно ездить в Ивановскую область.

Куда только предпочитают ездить из условного Ебурга на срок в 3 дня. А если в ближайшие к Москве области оттуда, то могут и самолётом до Москвы, далее по земле

[igla]

29 минут назад, portenos сказал:

Куда только предпочитают ездить из условного Ебурга на срок в 3 дня.

У них там своё имеется. Навскидку - Соликамск, Верхотурье, Тобольск, Кунгур. Ну и куча природных достопримечательностей вроде Таганая или Конжаковского Камня (Грекофф как местный наверняка ещё подскажет).

31 минуту назад, portenos сказал:

А если в ближайшие к Москве области оттуда, то могут и самолётом до Москвы, далее по земле

...и много ли таких будет? А по земле в тот же Плёс из Москвы они и сегодня доберутся без особых проблем.

[Корзухин А.]

10 минут назад, igla сказал:

У них там своё имеется. Навскидку - Соликамск, Верхотурье, Тобольск, Кунгур. Ну и куча природных достопримечательностей вроде Таганая или Конжаковского Камня (Грекофф как местный наверняка ещё подскажет).

Если на длинные праздники - то Пермь, Казань, Тюмень опять же.

По области - плюсом Невьянск, Тагил, Алапаевск, природный парк "Оленьи ручьи", летом - Чусовая и окрестности.

Ну и зимой - горные лыжи для любителей.

[igla]

37 минут назад, GrekOFF сказал:

Если на длинные праздники - то Пермь, Казань, Тюмень опять же.

По области - плюсом Невьянск, Тагил, Алапаевск

А в Тюмени есть чего смотреть? В Перми - нечего 

[rvu]

22 минуты назад, igla сказал:

В Перми - нечего 

 

Как это нечего? Очень приятный город. 

Или что-то конкретное нужно?

[igla]

1 минуту назад, rvu сказал:

Очень приятный город. 

Ну разве что речка. Архитектура - стандартная советская (как будто из Подмосковья не выезжал, очень кстати на Хабаровск похоже), историческая часть никакая (в Ебурге и даже Кунгуре она намного симпатичнее), музеев никаких нет...

[Корзухин А.]

57 минут назад, igla сказал:

В Перми - нечего

Это ты сильно "на любителя" сказал.

Есть что смотреть и в Перми, и в Тюмени, и в Челябинске.

Пермь обычно совмещают с Кунгуром, Тюмень с Тобольском. Возят как туры выходного дня, так и школьные группы.

32 минуты назад, igla сказал:

историческая часть никакая (в Ебурге и даже Кунгуре она намного симпатичнее)

М-м, а где в ЕКБ историческая часть?

 

[igla]

29 минут назад, GrekOFF сказал:

Есть что смотреть и в Перми, и в Тюмени, и в Челябинске.

В Тюмени не был, не знаю. В Перми и Челябе не нашел.

30 минут назад, GrekOFF сказал:

М-м, а где в ЕКБ историческая часть?

Я отношу к таковой пару кварталов восточнее речки вдоль проспекта Ленина (до Улицы Карла Либкнехта)

[житель москвы]

В 05.01.2020 в 19:15, igla сказал:

А в Тюмени есть чего смотреть? В Перми - нечего 

Тюмень меня в мае потрясла. Интересный город, не обращал на него внимания, недооценил.

[portenos]

В Sunday, January 05, 2020 в 20:14, GrekOFF сказал:

М-м, а где в ЕКБ историческая часть?

Ещё говорят про очень интересные музеи камня и ювелирного дела в ЕКБ. Сам не был там, и вообще восточнее Казани.

Что же касается упадка городов, вызванного железными дорогами, то можно ещё сказать про Украину и Белоруссию. Ведь именно от железных дорог начался упадок характерной для тех стран местечковой еврейской культуры

[abr]

Мир например мне не кажется упавшим.

[portenos]

22 минуты назад, abr сказал:

Мир например мне не кажется упавшим.

Может это потому, что там за счёт туризма живут. То же самое в Несвиже. Был там 6 января самостоятельно, тогда по замку группы вообще шли одна за другой. И все из России. Но Несвиж в 15 км от железной дороги

Изменено 9 января, 2020 пользователем portenos

[rvu]

1 час назад, abr сказал:

Мир например мне не кажется упавшим.

 

Мир даже не город, поселок. Но там, кроме сельского хозяйства есть и производство — спиртовой завод, кстати, построил его еще князь, владелец замка. 

А туризм это относительно новое, в советское время замок был в запустении. Рядом с ним училище, готовящее реставраторов было основано уже при Горбачеве.