Малодеятельные участки ж.д.

[igla]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Тамбов будет двухгруппником с Пензой.

Интересно, почему не с Липецком.

 

[Elektroborman]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Потому что никто не понял, на хрена он вообще был нужен

 

Однако, ездят по 10-11 вагонов, вопреки различным теориям.

 

 

[Зеркало]

42 минуты назад, igla сказал:

Интересно, почему не с Липецком.

наверное потому что Липецким проще плюнуть на эти расцепки и доехать автобусом от Грязей, где поездов как грязи))

[Elektroborman]

42 минуты назад, igla сказал:

Интересно, почему не с Липецком.

 

Видимо, Липецку хотят сделать быструю нитку, как у 700-х воронежских, и видят значительные перспективы, может, Ласточку туда поставят. А пензенский все равно в Ряжске локомотив меняет, вроде бы хотели и тамбовской группе там же тепловоз цеплять.

[Lopasnensky]

В 17.07.2019 в 14:43, FanatOT сказал:

На самом деле отличие Арзамаса от Озёр или Суздаля очень простое.

Нормального (подчёркиваю ещё раз: нормального) способа добраться из Арзамаса-Навашина в Москву нет. Какие есть альтернативы? Ехать ночью в дальняке ради шести часов? (спать в плацкарте не все любят, а купе, знаете ли, денег стоит). Ещё можно (это я про Арзамас) добраться до НН, и уже оттуда на Ласточке, что гораздо дороже и дольше. Собственно, всё. Варианты кончились. Нормального дневного сидячего поезда нет. И это при наличии прямого магистрального электрофицированного хода. 

Мурому повезло чуть больше, у него есть дневной поезд, но и он в случае появления Ласточки будет не нужен. 

А аргумент "Муром-Арзамас слишком маленькие города" снимаются тем простым фактом, что в Саров есть свой поезд. Причём что Саров меньше и Мурома, и Арзамаса (они за 100 тысяч, а Саров меньше 100 тысяч).

 

Нужна Ласточка и в Кострому. Там, правда, есть и ночной, и дневной поезд. Дневной, может, для костромичей и не плох (отправление из Костромы в 6:00, прибытие туда в 22:41), но для москвичей - никак. Ночной не сильно лучше: прибывает в Кострому 5:30, всего идёт 6 часов 10 минут, толком не выспишься. Нужна дневная ласточка, и тогда можно будет отменить этот ночник. А заодно подцепить Нерехту и 600тысячный Ярославль. Суммарно это будет уже больше миллиона человек.

 

Что имеем в Суздале? Автобусы до Владимира каждые полчаса. Редкий райцентр может похвастаться таким сообщением с областным центром. Проблем добраться никаких. В свою очередь, постройка жд потребует колоссальных средств (разумеется, из федерального бюджета), которые можно потратить гораздо с большей пользой.

Что имеем в Озёрах? То же самое: никаких проблем добраться в Москву нет: добраться до Коломны (есть выбор: дизельный поезд/автобус)+из Коломны в Москву (опять выбор: электричка или автобус). Для желающих добраться без пересадок придуман беспересадочный автобус до Котельников.

Да, была бы электрификация, то возможно, была бы прямая электричка на Москву. Но её нет, мы живём в существующих реалиях. А гонять дизель до Казанского вокзала... Сами понимаете. 

Автобус Москва-Озёры придумали ещё тогда,когда ТКЛ и в проекте наверняка и не было. Это один из старейших междугородников Москвы и области вообще. А Котельники тогда вообще наверное деревней были в 5 домов,и МКАДа как такового ещё не было наверняка

Изменено 18 июля, 2019 пользователем Lopasnensky

[Зеркало]

16 минут назад, Elektroborman сказал:

Видимо, Липецку хотят сделать быструю нитку, как у 700-х воронежских, и видят значительные перспективы, может, Ласточку туда поставят.

а смысл, если с ними Воронежские прекрасно справляются, а еще одна скоростная нитка это минус несколько грузовых и гемор для пассажирских

 

З.Ы. кстати очень надеюсь что ничего скоростного в Крым городить не будут, ибо бессмысленно... сутки как в Сочи там и близко не сделаешь, а больше проще пустить вечер - утро через две ночи

Изменено 18 июля, 2019 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

36 минут назад, Зеркало сказал:

а смысл, если с ними Воронежские прекрасно справляются, а еще одна скоростная нитка это минус несколько грузовых и гемор для пассажирских

Во-первых, не справляются, во-вторых, новые хорошие поезда - новые пассажиры.

[Зеркало]

54 минуты назад, Elektroborman сказал:

Во-первых, не справляются,

с трудом верится... Москва - Грязи в любое время дня и ночи, не только на Воронежских

 

54 минуты назад, Elektroborman сказал:

новые хорошие поезда - новые пассажиры.

а за чей счет банкет, пока эти новые хорошие поезда полупустыми будут ездить?

имхо новые поезда нужны там где старые не удовлетворяют или появляется что-то, генерирующее новый спрос, а не по принципу "авось поедут, а если нет - грохнем через год"

Изменено 18 июля, 2019 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

2 часа назад, Зеркало сказал:

с трудом верится... Москва - Грязи в любое время дня и ночи, не только на Воронежских

Это вопрос не веры, а цифер, а они говорят о том, что загрузка 737/738 и 739/740 максимальна. Например, сегодня из Воронежа нет мест на оба поезда, на субботу на утренний осталось 3 десятка, которые продают аж по 2,5 тыс.р.

Нет, понятно, что дерьмища разных сортов, с временем пути часов по 7 с лишним и больше, по железке хватает, но это проблемы ФПК как и кем такое заполнять, и к перевозкам из Грязей или Липецка на Москву отношения имеет мало.

 

Цитата

а за чей счет банкет, пока эти новые хорошие поезда полупустыми будут ездить?

имхо новые поезда нужны там где старые не удовлетворяют или появляется что-то, генерирующее новый спрос, а не по принципу "авось поедут, а если нет - грохнем через год"

Вестимо, за счет того, кто хочет заработать денег, и как и с любым бизнесом, на этапе раскрутки какое-то время будет вынужден нести убытки. ФПК еще несколько лет назад хотела запустить 3-ю пару Москва-Воронеж, в необходимости которой сомнений никаких, глядя на парность на соседних направлениях - Белгород, Брянск, Смоленск... И здесь емкость рынка даже больше, особенно учитывая Липецк и Тамбов, а наличие трассы М4 ставит куда более жесткие условия потребительским свойствам продукта.

[sai]

Кстати по поводу раннего прибытия ночников. Такое прибытие удобно тем, кому нужно делать пересадку и ехать дальше. В глубинке по многим маршрутам отправление может быть всего несколько раз в день, и при раннем прибытии успеваешь на первый автобусный рейс. А вот если приезжать дневным поездом вечером, то можно уже ни на один автобус не попасть.

[art_b]

14 часов назад, FanatOT сказал:

Что ты, турист из Москвы, будешь делать, прибывая в Кострому в 5:30?

По городу гулять. В Москве в 5:30 из туристического только на метро покататься. 

 

14 часов назад, FanatOT сказал:

Да и в обратную сторону перспектива торчать на вокзале до 23:41 не из приятных.

А надо чтобы он в 6 вечера уходил? Чем больше времени в самом городе, тем лучше, можно никуда не торопиться. 

[Krendel79]

17 минут назад, sai сказал:

Кстати по поводу раннего прибытия ночников. Такое прибытие удобно тем, кому нужно делать пересадку и ехать дальше. В глубинке по многим маршрутам отправление может быть всего несколько раз в день, и при раннем прибытии успеваешь на первый автобусный рейс. А вот если приезжать дневным поездом вечером, то можно уже ни на один автобус не попасть.

 

Логично. Но также например следует помнить и о тех кто наоборот едет с пересадками до. То есть наоборот прилетел или приехал человек откуда то в Москву утром, а поезд на Кострома только поздно вечером. Получается либо ждать, либо пересадки и автобус. Поэтому и должны быть варианты.

1 минуту назад, art_b сказал:

По городу гулять. В Москве в 5:30 из туристического только на метро покататься. 

 

 

В Москве и Питере хотя бы в кафе посидишь или ещё где то. Да и Погода не всегда располагает к прогулкам. В принципе логичное желание приехав заселиться, разобрать вещи, переодеться, душ принять а не шататься. 

2 минуты назад, art_b сказал:

 

 

А надо чтобы он в 6 вечера уходил? Чем больше времени в самом городе, тем лучше, можно никуда не торопиться. 

 

 

Нужно чтобы были разные варианты. И ночной и пара дневных. Кому как удобно.

[FanatOT]

3 минуты назад, art_b сказал:

По городу гулять.

Где всё закрыто.

4 минуты назад, art_b сказал:

В Москве в 5:30 из туристического только на метро покататься. 

То же самое в Москве, только там хотя бы метро открыто.

4 минуты назад, art_b сказал:

А надо чтобы он в 6 вечера уходил?

Да. 

4 минуты назад, art_b сказал:

Чем больше времени в самом городе, тем лучше, можно никуда не торопиться. 

Давай я тебе как человек, занимающийся поездками по родной стране скажу, что в 16-17 часов прогулки по улицам-музеям заканчиваются по причине банальной усталости. В 18 обычно закрываются музеи. И что ты, уставший, будешь делать до 11 вечера?

Идеал - это как в НН: в 17:55 сел в Ласточку, в 22:10 ты в Москве.

[art_b]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Это вопрос не веры, а цифер, а они говорят о том, что загрузка 737/738 и 739/740 максимальна. Например, сегодня из Воронежа нет мест на оба поезда, на субботу на утренний осталось 3 десятка, которые продают аж по 2,5 тыс.р

Два года назад возвращался им в последнее воскресенье августа. Основная посадка была как раз не в в Воронеже, а в Грязях и Мичуринске. Поэтому справляются, если конечно не покупать билет вот прям на завтра, как @Krendel79.

 

18 минут назад, FanatOT сказал:

Где всё закрыто.

Улицы для прогулок тоже закрыты?

 

18 минут назад, FanatOT сказал:

Давай я тебе как человек, занимающийся поездками по родной стране скажу, что в 16-17 часов прогулки по улицам-музеям заканчиваются по причине банальной усталости. В 18 обычно закрываются музеи. И что ты, уставший, будешь делать до 11 вечера?

Слушай, я тоже достаточно поездил, когда как раз на осмотр города достаётся один день. Приехали с места размещения, кинули рюкзаки на вокзале, гуляем, а поздно вечером на поезд, или наоборот. 

 

18 минут назад, FanatOT сказал:

Идеал - это как в НН: в 17:55 сел в Ласточку, в 22:10 ты в Москве.

Ага, а туда приезжаешь в одиннадцать (если успевать на первую Ласточку, где ранний подъём способствует клеванию носом ещё больше, чем ночь в поезде), а то и в полвторого. Оставшееся время хватит на город? Или бегом бежать из музея в музей, а на трамвае прокатиться одну остановку для галочки? 

Такой вариант больше для Дзержинска подходит, где смотреть нечего. 

Изменено 19 июля, 2019 пользователем art_b

[Elektroborman]

32 минуты назад, art_b сказал:

Два года назад возвращался им в последнее воскресенье августа. Основная посадка была как раз не в в Воронеже, а в Грязях и Мичуринске. Поэтому справляются, если конечно не покупать билет вот прям на завтра, как @Krendel79.

Какая разница, где основная посадка? В дневном сообщении места должны быть доступны вплоть до момента отправления, за исключением периодов 2-й половины дня пятницы из Москвы и воскресенья на Москву, потребности такой недельной миграции трудно удовлетворить с выгодой для перевозчика по понятным причинам. А так, уж на дистанции до 300-400 км очень большой процент пассажиров предпочитает приобретать билеты накануне, и все отказавшиеся от поездки пассажиры, из-за отсутствия мест или из-за чрезмерного взлета динамы на последний массив мест - это упущенная выгода. Как упущенной выгодой является и то, что скоростники Воронеж-Москва - только 2 раза в сутки, в 7.30 и 16.30, поэтому ФПК давно хочет 3-ю пару туда. А позволяла бы пропускная способность инфраструктуры, влепили бы пар 6-8, почти как на Нижний. То, что у них населяется на 100% или близко к тому 2 пары вместимостью 10 х 102 во 2-м классе и 3 х 58 в 1-м, однозначно говорит, что потенциал направления очень сильно не раскрыт.

[art_b]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Какая разница, где основная посадка?

Так а зачем тогда до Воронежа гнать? Сократили бы до Липецка и не было бы "упущенной выгоды" в виде перепробегов

 

[FanatOT]

48 минут назад, art_b сказал:

Улицы для прогулок тоже закрыты?

Нет. Просто если ты готов с 5:30 до 23:30 гулять по городу - хвала тебе. 

Учти, что если в шесть утра хотя бы летом светло, то в одиннадцать вечера темно почти весь год. Или ты у нас любитель прогулок в темноте?

52 минуты назад, art_b сказал:

Слушай, я тоже достаточно поездил, когда как раз на осмотр города достаётся один день. Приехали с места размещения, кинули рюкзаки на вокзале, гуляем, а поздно вечером на поезд, или наоборот. 

Ну брать областной центр одним днём - это издевательство. Какой-нибудь райцентр - можно, а областной центр вроде Костромы, Великого Новгорода или уж тем более НН - издевательство. Лучше переночевать в гостинице. Да, придётся заплатить, но и впечатлений, когда ты в городе два дня, будет больше, и не придётся этим одним днём бегать как угорелый.

Конкретно с НН уж точно идеален вариант Ласточка в 9:30, в 13:33 ты в НН, обед, прогулки по НН, ночёвка, прогулки по НН, Ласточка в 17:55.

[Elektroborman]

12 минут назад, art_b сказал:

Так а зачем тогда до Воронежа гнать? Сократили бы до Липецка и не было бы "упущенной выгоды" в виде перепробегов

 

...равно как и пассажиров до Воронежа, отличный бизнес-проект! ?

[abr]

19 часов назад, Зеркало сказал:

в Тверь одно очень существенное отличие - пригородный тариф... что-то по другим направлениям такой щедрости не наблюдается))

Смоленск - отвечал уже выше

он и с пробками за 6 часов доедет

Были случаи, когда только до Владимира за 7.

10 часов назад, Lopasnensky сказал:

Автобус Москва-Озёры придумали ещё тогда,когда ТКЛ и в проекте наверняка и не было. Это один из старейших междугородников Москвы и области вообще. А Котельники тогда вообще наверное деревней были в 5 домов,и МКАДа как такового ещё не было наверняка

Вообще и Люберцы и Котельники ведут свою историю с XVII века

1 час назад, FanatOT сказал:

Где всё закрыто.

То же самое в Москве, только там хотя бы метро открыто.

Да. 

Давай я тебе как человек, занимающийся поездками по родной стране скажу, что в 16-17 часов прогулки по улицам-музеям заканчиваются по причине банальной усталости. В 18 обычно закрываются музеи. И что ты, уставший, будешь делать до 11 вечера?

Идеал - это как в НН: в 17:55 сел в Ласточку, в 22:10 ты в Москве.

Это обратно хорошо. А туда лучше плацкарт с ночевкой.

[Зеркало]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Это вопрос не веры, а цифер, а они говорят о том, что загрузка 737/738 и 739/740 максимальна. Например, сегодня из Воронежа нет мест на оба поезда, на субботу на утренний осталось 3 десятка, которые продают аж по 2,5 тыс.р.

блин, летом в пятницу - естественно... а в среду они приедут с половиной свободных мест (наблюдал и такое)... кстати 2,5 тыр за билет на скоростной от Воронежа на прямо сейчас имхо отнюдь не перебор

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Нет, понятно, что дерьмища разных сортов, с временем пути часов по 7 с лишним и больше, по железке хватает

хватает южных быстрых 6 и меньше... только не надо о том сколько стОит, ибо хочешь быстро, удобно и прямо сейчас - плати... не при коммунизме живем))

кстати, вроде 104 и Ко раньше в Грязях не останавливались...

 

6 часов назад, Elektroborman сказал:

ФПК еще несколько лет назад хотела запустить 3-ю пару Москва-Воронеж, в необходимости которой сомнений никаких, глядя на парность на соседних направлениях - Белгород, Брянск, Смоленск...

на этих направлениях практически нет альтернатив в виде поездов с аналогичным графиком, коих полно на Казанке, а также, правильно ты заметил, трассы М4, которая правда к Тамбову имеет весьма отдаленное отношение

1 час назад, Elektroborman сказал:

А так, уж на дистанции до 300-400 км очень большой процент пассажиров предпочитает приобретать билеты накануне, и все отказавшиеся от поездки пассажиры, из-за отсутствия мест или из-за чрезмерного взлета динамы на последний массив мест - это упущенная выгода.

да какая упущенная выгода? если два-три десятка пассажиров откажутся покупать билет за 5 тыр, это куда меньше чем затраты на дополнительный поезд... особенно учитывая что это далеко не каждый день, а перекладывать нитки по дням недели ради этого требует большого самоотречения...

[rvu]

2 часа назад, art_b сказал:

В Москве в 5:30 из туристического только на метро покататься. 

 

Почему в Москве нельзя гулять?

2 часа назад, FanatOT сказал:

Где всё закрыто.

 

Тебе магазины что ли нужны?

2 часа назад, FanatOT сказал:

Давай я тебе как человек, занимающийся поездками по родной стране скажу, что в 16-17 часов прогулки по улицам-музеям заканчиваются по причине банальной усталости. В 18 обычно закрываются музеи. И что ты, уставший, будешь делать до 11 вечера?

 

Я как-то гуляю. Ну в кафе посижу, если что.

[Зеркало]

1 час назад, Elektroborman сказал:

А позволяла бы пропускная способность инфраструктуры, влепили бы пар 6-8, почти как на Нижний.

если бы у бабушки был... далее по тексту...

хотя если хочешь давай пофантазируем. доведем ЮВЖД до состояния сапсановости и за 3 часа в Воронеж... через пару лет не будет хватать и 20 пар, а лет через 10 там будет уже не 1 млн а 3 - 4 и цены на жилье как в Москве, ибо реально хороший для жизни город... а еще лет через 20 встанет вопрос о переносе столицы)) но это как ты понимаешь уже совсем другая история))

[Elektroborman]

14 минут назад, Зеркало сказал:

блин, летом в пятницу - естественно... а в среду они приедут с половиной свободных мест (наблюдал и такое)...

В пятницу ИЗ Воронежа. При вместимости состава полной схемой 1200 мест, что само по себе нонсенс.

 

Цитата

кстати 2,5 тыр за билет на скоростной от Воронежа на прямо сейчас имхо отнюдь не перебор

С точки зрения каких-то теорий - может быть. С точки зрения практики - около 90% мест в 700-х распродается по тарифу в диапазоне 800-1200 руб на полный маршрут, цена в 2000 и более бывает, когда остается менее 5-10% мест. По вполне понятным причинам.

 

Цитата

хватает южных быстрых 6 и меньше... только не надо о том сколько стОит, ибо хочешь быстро, удобно и прямо сейчас - плати... не при коммунизме живем))

Правильно, не нужны они такие никому в Воронеже для поездок в Москву, ибо не при коммунизме живем. ? Часто посадки и 20 человек на состав нет.

 

Цитата

на этих направлениях практически нет альтернатив в виде поездов с аналогичным графиком, коих полно на Казанке,

Которые в сумме перевозят менее 10% пассажиропотока Воронеж-Москва.

 

Цитата

да какая упущенная выгода? если два-три десятка пассажиров откажутся покупать билет за 5 тыр, это куда меньше чем затраты на дополнительный поезд... особенно учитывая что это далеко не каждый день, а перекладывать нитки по дням недели ради этого требует большого самоотречения...

Да нет, в десятки раз больше. Нечто по дням недели никому не нужно. Пока что с декабря ежедневным будет Липецк-Москва.

[Зеркало]

1 час назад, FanatOT сказал:

Конкретно с НН уж точно идеален вариант Ласточка в 9:30, в 13:33 ты в НН, обед, прогулки по НН, ночёвка, прогулки по НН, Ласточка в 17:55.

(off)

по мне так в НН два дня делать совершенно нехрен))

(end off)

1 час назад, abr сказал:

Были случаи, когда только до Владимира за 7.

у меня был случай, когда я от Михнево до вокзала 7 часов на трамвае ехал, что ж теперь, закладываться на такое?

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Правильно, не нужны они такие никому в Воронеже для поездок в Москву, ибо не при коммунизме живем. ? Часто посадки и 20 человек на состав нет.

значит не сильно надо им в Москву, тем кто за поездку прямо сейчас не готов 3 - 4 тыр выложить или поехать другим способом))

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Да нет, в десятки раз больше.

откуда дровишки?

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Пока что с декабря ежедневным будет Липецк-Москва.

вместо тудасюдайки с Тамбовом? вот это абсолютно логично))

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

6 минут назад, Зеркало сказал:

значит не сильно надо им в Москву, тем кто за поездку прямо сейчас не готов 3 - 4 тыр выложить))

Просто такие услуги за такую цену нерыночны - вот и все.

От Воронежа доехать до Москвы без ж-д - никаких проблем, собственно, до запуска дневного 45/46 поезда в 2010-м году более 75% пассажиров так и делали.

[art_b]

32 минуты назад, rvu сказал:

Почему в Москве нельзя гулять?

Можно, конечно. Это @FanatOT у нас так считает, что раз музеи закрыты, значит делать нечего. 

 

1 час назад, FanatOT сказал:

Учти, что если в шесть утра хотя бы летом светло, то в одиннадцать вечера темно почти весь год. Или ты у нас любитель прогулок в темноте?

Как стемнело, пришёл, на вокзале посидел в ожидании поезда, тоже мне проблема. 

[Krendel79]

Кстати это... Как они хотят увязать Пензу и Тамбов? В Ряжске расцеплять будут?

[Зеркало]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Просто такие услуги за такую цену нерыночны - вот и все.

что такое рыночная цена - в данном конкретном случае вопрос очень творческий... ибо Воронеж (так же как Липецк и Тамбов) город абсолютно не туристический, и поток на много % состоит из командировочных, которым пофиг сколько им компенсирует работодатель - 1 тыр или 5...

 

25 минут назад, Elektroborman сказал:

От Воронежа доехать до Москвы без ж-д - никаких проблем, собственно, до запуска дневного 45/46 поезда в 2010-м году более 75% пассажиров так и делали.

не верю!!! (с)

объясняю почему... конкретно в 2010 году М4 была готова только до Ефремова и от Задонска до Воронежа, а вот что творилось между этими участками - лучше не вспоминать... а еще минус несколько лет - не было и этого... "никаких проблем" стало где-то с 2012, а в 2010 такой поезд был как глоток свежего воздуха...

49 минут назад, Krendel79 сказал:

Кстати это... Как они хотят увязать Пензу и Тамбов? В Ряжске расцеплять будут?

а не проще тогда ничего не расцеплять и до Пензы через Ртищево?

[Mazzy]

39 минут назад, Зеркало сказал:

город абсолютно не туристический, и поток на много % состоит из командировочных, которым пофиг сколько им компенсирует работодатель - 1 тыр или 5...

Кому пофиг - летают самолётами.

[Зеркало]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Кому пофиг - летают самолётами.

в Воронеж? данунах, учитывая расположение аэропортов, по времени даже хуже