Малодеятельные участки ж.д.

[Krendel79]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

 

Да ладно. Москва-Чебоксары, Казань, Белгород до СВО, ну и конечно, Москва-Питер - это те направления, где авиация имеет долю рынка, сравнимую с жд. Значит, людей в целом устраивает.

 

Тут скорее потоки большие а то что по ж/д физически все желающие не влезают. 

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

Тут скорее потоки большие а то что по ж/д физически все желающие не влезают. 

...и началась очередная серия Сказки про Невывоз...))

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

...и началась очередная серия Сказки про Невывоз...))

 

Да с этим никто и не спорит, только ты пытаешься. А невывоз, как уже много раз обсуждали в том числе и потому что тот же Муром, Арзамас и чувашские колхозы скупают билеты в проходящие поезда. 

   Ведь отдельный поезд не нужен? 

Изменено 22 июня, 2024 пользователем Krendel79

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Да с этим никто и не спорит, только ты пытаешься.

далеко не только я

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

А невывоз, как уже много раз обсуждали в том числе и потому что тот же Муром, Арзамас и чувашские колхозы скупают билеты в проходящие поезда.

где невывоз? на завтра например из твоей любимой Казани билеты онлайн есть, хоть и мало

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ведь отдельный поезд не нужен?

абсолютно))

[Elektroborman]

16 часов назад, Зеркало сказал:

у нас из МИФИ распределения туда было, поэтому данные некоторые есть

Это какой год? Я в 2016 чуть больше года работал там руководителем проекта, с поездками по 3-5 дней примерно раз в 1-2 недели.

16 часов назад, Зеркало сказал:

ну так город всего 90 тыс, откуда там многие?

При нормальном транспорте все это есть. Например, можно лицезреть, как из 801-й Ласточки в Окуловке выходит чуть ли не половина состава.

16 часов назад, Зеркало сказал:

ну так все то же самое: хочешь быстро и удобно - плати, нет - езжай ночником

Да нет такого. Москва-Саров проезжалось на машине часов за 6 с небольшим, и когда нет нормального быстрого жд сообщения, процентов 80 так и ездят. Это помедленнее авиации, если такая появится, но хорошо по соотношению расходы/время пути. А теперь есть платник, по которому если, напримерр, ехать на машине втроем, то доплата невелика. Ночник - это для ситуации, когда надо прибыть утром, или уехать достаточно поздно вечером, времена, когда это был универсальный формат сообщения, давно прошли, кроме медвежьих углов, где плохо с дорогами.

16 часов назад, Зеркало сказал:

тем более для командировочных это вообще не проблема

Если речь идет не о топ-менеджменте с зарплатами по 0,5 млн, это весьма часто является проблемой. При коротких поездках транспорт за такие деньги добавляет накладные расходы, сравнимые с ФОТ сотрудника, и если компания не является фактически монополистом на данной территории, то найдутся те, кто выполнит работы дешевле.

 

16 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Тут скорее потоки большие а то что по ж/д физически все желающие не влезают. 

Влезают, просто основная часть массива мест в самолетах здесь продается по уровню цен где-то между фирменным плацем и обычным купе.

[Krendel79]

13 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

где невывоз? на завтра например из твоей любимой Казани билеты онлайн есть, хоть и мало

 

 

Тебе что в лоб, что по лбу. Серьёзно не догоняешь, или всё дурью маешься? 

    Никогда практически и не будет с нынешними хитростями РЖД, чтобы всегда было "мест нет". Где то в последний момент могут билеты сдать, где то, возможно выкинут что то из билетов в последний момент. 

    Но когда в большую часть заходов висит единичное количество свободных мест, "мест нет" или билеты очень дорогие типа "СВ" - это и есть НЕВЫВОЗ. 

   Особено когда нужно купить не 1 билет на себя, а на группу людей, семью например. Желательно, если не в 1 вагон и в 1 купе, то хотя бы на 1 поезд. 

    Теперь забивай на сегодня наличие билетов до Москвы, например от Саратова или Самары? Видишь разницу? Напрмер, есть поезда, где даже более 100 билетов есть доступных? 

 

    Воооот. И в том числе, это, повторюсь, потому, что в Казань не только туристы прутся активнее, но и все презда активно забивают пассажиры по дороге, для некотрых не хватает своих поездов. 

[Mazzy]

ПОка будет бесплатный возврат - будет такая картина. 

[awdeew]

7 минут назад, Mazzy сказал:

ПОка будет бесплатный возврат - будет такая картина. 

Чтобы удовлетворить всех, в том числе и Кренделя, напрашивается прогрессивная схема типа - бесплатный возврат до 20-30 дней, недорогой до 7-10 и дорогой меньше.

Кроме того, нужно оставить бесплатный возврат на любом сроке в течение часа после покупки, чтобы человек, заметивший ошибку, не попадал на серьёзные деньги.

[igla]

2 часа назад, Mazzy сказал:

ПОка будет бесплатный возврат - будет такая картина. 

Когда возврат станет платным, или невозможным, места всё равно в продаже не появятся, их даже меньше станет, бо непоехавшие просто не будут их сдавать

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Теперь забивай на сегодня наличие билетов до Москвы, например от Саратова или Самары? Видишь разницу? Напрмер, есть поезда, где даже более 100 билетов есть доступных?

Поезда небось проходящие? 

[Mazzy]

2 часа назад, awdeew сказал:

Чтобы удовлетворить всех, в том числе и Кренделя,

Это тяжело.

 

Чтобы удовлетворить Кренделя, нужно, чтобы за неделю были целые свободные купе на пиковое время. 

 

А это значит поезд пойдет с недогрузом. А в обычные дни он пойдёт с огромным недогрузом. 

[Зеркало]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Это какой год?

конец 80-х

 

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Например, можно лицезреть, как из 801-й Ласточки в Окуловке выходит чуть ли не половина состава.

ну человек 100 - 150 или сколько?

 

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Если речь идет не о топ-менеджменте с зарплатами по 0,5 млн, это весьма часто является проблемой. При коротких поездках транспорт за такие деньги добавляет накладные расходы, сравнимые с ФОТ сотрудника, и если компания не является фактически монополистом на данной территории, то найдутся те, кто выполнит работы дешевле.

ну это зависит от того как часто и с какой целью командировки

[igla]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

ну человек 100 - 150 или сколько?

Может быть и 200 (на одиночный 350-местный состав). Тока не следует забывать, что помимо Окуловки там ещё и 80-тысячные Боровичи есть

[Зеркало]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Тебе что в лоб, что по лбу. Серьёзно не догоняешь, или всё дурью маешься?

я как раз догоняю что появляются очередные тезисы ТНК))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Никогда практически и не будет с нынешними хитростями РЖД, чтобы всегда было "мест нет". Где то в последний момент могут билеты сдать, где то, возможно выкинут что то из билетов в последний момент.

вот и все, это означает что кому нужно тот уедет, а кому покататься - будет вопить "рельсы кончились"))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Но когда в большую часть заходов висит единичное количество свободных мест, "мест нет" или билеты очень дорогие типа "СВ" - это и есть НЕВЫВОЗ.

невывоз это когда билетов нет вообще, а когда они дорогие это динамическое ценообразование

а дальше всегда есть выбор - переплатить или остаться дома смотреть телевизор))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Особено когда нужно купить не 1 билет на себя, а на группу людей, семью например. Желательно, если не в 1 вагон и в 1 купе, то хотя бы на 1 поезд.

да мало ли что там тебе желательно! никто не обязан подстраиваться под хотелки каждого... хочешь два нижних места в одном купе - бери за месяц, хочешь в день отъезда - бери то что осталось, а катать полупустые поезда из-за твоих хотелок никто не будет))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Напрмер, есть поезда, где даже более 100 билетов есть доступных?

если так каждый день, то несколько вагонов можно смело передать на более важные направления))

 

4 минуты назад, igla сказал:

Тока не следует забывать, что помимо Окуловки там ещё и 80-тысячные Боровичи есть

спасибо товарищ капитан, я думаю что там по-серьезному только они и есть))

Изменено 23 июня, 2024 пользователем Зеркало

[Krendel79]

2 часа назад, awdeew сказал:

Чтобы удовлетворить всех, в том числе и Кренделя, напрашивается прогрессивная схема типа - бесплатный возврат до 20-30 дней, недорогой до 7-10 и дорогой меньше.

Кроме того, нужно оставить бесплатный возврат на любом сроке в течение часа после покупки, чтобы человек, заметивший ошибку, не попадал на серьёзные деньги.

 

Возможно. Но дело тут не только в возврате. Виден именно не удовлетворённый спрос. 

33 минуты назад, igla сказал:

 

 

Поезда небось проходящие? 

 

Да, но через Казань нет билетов и на проходящие. 

15 минут назад, Зеркало сказал:

я как раз догоняю что появляются очередные тезисы ТНК))

 

вот и все, это означает что кому нужно тот уедет, а кому покататься - будет вопить "рельсы кончились"))

 

невывоз это когда билетов нет вообще, а когда они дорогие это динамическое ценообразование

а дальше всегда есть выбор - переплатить или остаться дома смотреть телевизор))

 

 

Можно вводить и такой термин ЛЛП. (Лишь бы Леше пофлудить) и демагогию развить. 

     Для всех остальных проблему прекрасно видно. И не копслей Художника с любимой фразой "Кому нужно - тот уедет". Это тоже неверная фраза. 

  Кому нужно уехать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ тот да, уедет. Хоть СВ возьмёт, хоть такси из Казани. Но такие примеры не стоит массово транслировать. 

   А как решить проблему - не раз говорил. В том числе добавить поездов для вывоза того же Мурома, Арзамаса, чувашских колхозов. 

  Которые в свою очередь, скупают билеты на те же казанские поезда. 

[igla]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Да, но через Казань нет билетов и на проходящие. 

Значит остается одно: плацкарт в воскресенье из Казани не продавать, а продавать комбинированные места (верхние - по цене плацкарта, нижние - по цене общака, по 3 человека на лавку, в т.ч. и боковую)

[Krendel79]

34 минуты назад, Mazzy сказал:

Это тяжело.

 

Чтобы удовлетворить Кренделя, нужно, чтобы за неделю были целые свободные купе на пиковое время. 

 

А это значит поезд пойдет с недогрузом. А в обычные дни он пойдёт с огромным недогрузом. 

 

Не уверен насчёт "огромного недогруза". Посмотри наличие билетов из Казани на завтра до Москвы на вечер. Тоже не густо - по состоянию на сейчас по 20-30 билетов.    

   И, повторюсь, прежде всего чтобы решить проблему с той же Казанью, надо прежде всего вывозить то что по пути. В том числе и всякими нестандартными вариантами - типа электричка с тепловозом. Для Мурома вполне сойдет. 

4 минуты назад, igla сказал:

Значит остается одно: плацкарт в воскресенье из Казани не продавать, а продавать комбинированные места (верхние - по цене плацкарта, нижние - по цене общака, по 3 человека на лавку, в т.ч. и боковую)

 

Прежде всего надо удовлетворить больше спрос для тех кто едет до Мурома и Арзамаса. 4-5 часов на лавке втроём посидеть еще можно. 

[Зеркало]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Да, но через Казань нет билетов и на проходящие.

есть даже на сегодня, СВ и несколько купейных по вполне нормальной цене

 

18 минут назад, Krendel79 сказал:

И не копслей Художника с любимой фразой "Кому нужно - тот уедет". Это тоже неверная фраза. 

  Кому нужно уехать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ тот да, уедет.

а если НУЖНО, то это и есть любой ценой... а если за 5 тыщ еду а за 7 уже нет, то значит не очень и нужно))

 

18 минут назад, Krendel79 сказал:

В том числе добавить поездов для вывоза того же Мурома, Арзамаса, чувашских колхозов.

ты посмотри ради интереса билеты из Казани скажем на послезавтра

с твоим подходом 5 дней в неделю половина парка вагонов будут либо простаивать либо кататься заполненными на треть или наполовину

оно конечно комфортно, но за чей счет банкет?))

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Посмотри наличие билетов из Казани на завтра до Москвы на вечер.

а ты посмотри на послезавтра

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

В том числе и всякими нестандартными вариантами - типа электричка с тепловозом. Для Мурома вполне сойдет.

ну и доехать от Казани втроем в разных поездах для тебя вполне сойдет))

Изменено 23 июня, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

Вообще из Мурома можно без проблем уехать электричкой через Вековку. Так что там "невывоз" ненастоящий. То, что убрали прямые электрички в Вековку, конечно, свинство, но я думаю, что это не надолго. С Арзамасом всё хуже, но, возможно, экспрессная электричка до Вековки проблему бы решила? 

 

[Higre]

3 часа назад, awdeew сказал:

Чтобы удовлетворить всех, в том числе и Кренделя, напрашивается прогрессивная схема типа - бесплатный возврат до 20-30 дней, недорогой до 7-10 и дорогой меньше.

Кроме того, нужно оставить бесплатный возврат на любом сроке в течение часа после покупки, чтобы человек, заметивший ошибку, не попадал на серьёзные деньги.

Отличная схема. И РЖД в плане денег только выиграет.

[Зеркало]

7 минут назад, awdeew сказал:

Вообще из Мурома можно без проблем уехать электричкой через Вековку. Так что там "невывоз" ненастоящий. То, что убрали прямые электрички в Вековку, конечно, свинство, но я думаю, что это не надолго. С Арзамасом всё хуже, но, возможно, экспрессная электричка до Вековки проблему бы решила? 

 

сейчас тебе прочтут лекцию по ТНК о том что с пересадкой это для ТФ, это ненадежно, это не все умеют и т.п.)) а то что на лавке в ЭД4М до Мурома доедешь с квадратной жопой это пофиг))

[Elektroborman]

1 час назад, Зеркало сказал:

конец 80-х

С тех пор изменилось примерно всё. Тогда и из Москвы в Рязань 4ч электричкой считалось обыденным ездить, и ночником в какой-нибудь Рыбинск.

1 час назад, Зеркало сказал:

ну человек 100 - 150 или сколько?

Примерно так.

1 час назад, Зеркало сказал:

ну это зависит от того как часто и с какой целью командировки

Конечно. Только у многих компаний есть внутренние положения, что, скажем, рядовых сотрудников и начальников отделов не отправляют в вагонах СВ при наличии более дешевых. А самолетики вместимостью уровня до 50-70 чел в малоядеятельные аэропорты на расстояниях 400-500 км, если без субсидий, до в среднем стоят как СВ.

1 час назад, igla сказал:

Может быть и 200 (на одиночный 350-местный состав). Тока не следует забывать, что помимо Окуловки там ещё и 80-тысячные Боровичи есть

48-тысячные и 60+ с районом. А сама Окуловка 10 тыс и 20 тыс с районом. Соседний Любытинский район, в который тоже ездят через Окуловку, 8 тыс чел. 

И это в одном поезде из 10+ шт пар, идущем против потока. В нескольких других сидячки, и там тоже ездят много.

[Зеркало]

6 минут назад, Elektroborman сказал:

С тех пор изменилось примерно всё. Тогда и из Москвы в Рязань 4ч электричкой считалось обыденным ездить, и ночником в какой-нибудь Рыбинск.

да я не об этом а больше о менталитете жителей Сарова

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Только у многих компаний есть внутренние положения, что, скажем, рядовых сотрудников и начальников отделов не отправляют в вагонах СВ при наличии более дешевых.

а у госкомпаний тоже?

[Maxx]

34 минуты назад, awdeew сказал:

Вообще из Мурома можно без проблем уехать электричкой через Вековку. Так что там "невывоз" ненастоящий. То, что убрали прямые электрички в Вековку, конечно, свинство, но я думаю, что это не надолго. С Арзамасом всё хуже, но, возможно, экспрессная электричка до Вековки проблему бы решила? 

 

Прямые электрички не убрали, по выходным дням две пары являются прямыми до Вековки, но в расписаниях это не обозначено и эти электрички имеют стоянки, дающие время на пересадку в другие дни.

[Higre]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

а у госкомпаний тоже?

Любой компании нужно управлять издержками, сорить деньгами дураков мало, а в случае госкомпаний эти издержки ещё и не твои, а госбюджетные, за которые обычно нужно отчитываться. Поэтому в большинстве значимых компании имеется бумажка с градацией сотрудников - кому можно только плацкартом, кому купе, кому СВ...

[Elektroborman]

6 минут назад, Зеркало сказал:

да я не об этом а больше о менталитете жителей Сарова

Так и менталитет меняется со временем, как и потребности. Так-то и любые Вязники и Вышние Волочки сегодня самостоятельны в том понимании, какое в это вкладывали в 80-е, за колбасой и кроссовками в Москву не ездят.

6 минут назад, Зеркало сказал:

а у госкомпаний тоже?

Мне такие известны, но картину в целом не представляю. Но полагаю, если бы массово плевали на стоимость билетов и классность, то СВ не составляло столь мизерную долю от перевозок, а процентах в 70-80 поездов этих вагонов нет вообще за невостребованностью. Причем, не в гребенях, а на даже по Транссибу от Ебурга на восток, например.

54 минуты назад, awdeew сказал:

Вообще из Мурома можно без проблем уехать электричкой через Вековку. Так что там "невывоз" ненастоящий. То, что убрали прямые электрички в Вековку, конечно, свинство, но я думаю, что это не надолго. С Арзамасом всё хуже, но, возможно, экспрессная электричка до Вековки проблему бы решила? 

Это все архаичные способы перемещения. Ладно, когда для промежуточных остановок в деревнях на какой-нибудь глухой линии типа Сонково-Пестово, но уж по магистральной линии из городов по 50-100 тыс населения на постоянной основе сегодня так будут ездить часть студентов и пенсов, а также представители прослойки разных маргиналов-обрыганов.

[awdeew]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Это все архаичные способы перемещения.

Для архаичных же людей, не способных самоорганизоваться и заранее купить подходящий билет на поезд, вполне даже выход.

[Lopasnensky]

2 часа назад, Зеркало сказал:

сейчас тебе прочтут лекцию по ТНК о том что с пересадкой это для ТФ, это ненадежно, это не все умеют и т.п.)) а то что на лавке в ЭД4М до Мурома доедешь с квадратной жопой это пофиг))

Если все так усиленно и с придыханием дёргают на электричку"Тула-Шаховская",то о какой квадратной жопе может идти речь?! 

[Зеркало]

4 часа назад, Higre сказал:

Поэтому в большинстве значимых компании имеется бумажка с градацией сотрудников - кому можно только плацкартом, кому купе, кому СВ...

ну при СССР обычным инженерам НЯЗ можно было выбирать между купе и самолетом

 

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

Если все так усиленно и с придыханием дёргают на электричку"Тула-Шаховская",то о какой квадратной жопе может идти речь?! 

я думаю это сарказм))

[Mazzy]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

Если все так усиленно и с придыханием дёргают на электричку"Тула-Шаховская",то о какой квадратной жопе может идти речь?! 

Это ТФ, некоторые из них рождаются с жопами по форме лавок в собаках.

[Elektroborman]

44 минуты назад, Зеркало сказал:

ну при СССР обычным инженерам НЯЗ можно было выбирать между купе и самолетом

Правильно, только то тарифообразование существенно отличается от сегодняшнего. Сейчас есть как массовая доступная авиация из Москвы в Питер, Казань, итд, так и «малодеятельная» в какой-нибудь Саранск, с соответствующим уровнем ценника. Поэтому в первых двух случаях могут отправлять как поездом, так и самолетом, то в последнем скорее всего будет поездом. Смотрят на цены на разных видах транспорта и на другие расходы - жилье, командировочные. И поэтому в том числе после кризиса 2008 г у РЖД сильно просели перевозки в купе - очень многие компании пересмотрели подход к командировкам и на расстояния около суток пути стали отправлять сотрудников поездом только в крайних случаях.