Спецполосы Для ОТ

[Юрий А]

Не, не аргумент. Мы про тех, кто уже сел за руль.

392916[/snapback]

Погоди, ты же сам пишешь что она утверждает что все стремятся за руль. Чем тебе не ответ?

 

 

Да и не знаю я про людей, опрос среди знакомых просто не приводил. Врать не хочу.

392916[/snapback]

Меня знаешь? Знаешь У меня в моих двух комнатах на работе ещё трое таких же.

 

Автомобилистам - да, пешеходам - не всегда. по большому счёту - всё это последствие катастрофической невоспитанности наших водителей и их наплевательсткого отношения к ПДД и пешеходам.

392923[/snapback]

Не хочется в этой теме устраивать внутренний срач, но отвечу. Во-первых чем стоять ждать на переходе энное количество минут проще перейти под землёй. Во-вторых меньше светофоров - меньше задержка движения, быстрее едут все, в т.ч. и автобусы. Разумно надо подходить к вопросу, а не приоритет любой ценой.

[igla]

а на скоростной наземный транспорт - нет???

392923[/snapback]

В виду отсутствия такового

ПИД не предлагать.

[awdeew]

В виду отсутствия такового

392939[/snapback]

А чем был плох, скажем, автобус 194 в свое время? Вполне себе скоростной. И сделать что-то подобное вполне реально.

[Юрий А]

Возвращаясь к "не аргумент", то тут нужно бить всем. И в первую очередь бить по основным бредовым аргументам автомобилистов (а их у них как минимум половина). Заикнулся человек что все хотят за руль - ему тут же: "Не все! Я знаю...". Заикнулся про зависть - ему тут же "Сейчас тачку купить может каждый, да и знаю обеспеченных людей, которые не ездят". Заикнулся про то что вместо трёх троллейбусов проедет 50 машин - ему тут же в ответ что провозные способности следует считать в людях, а не в железных коробках. Ответы на всю эту автоахинею должны быть отточены до автоматизма и отскакивать от зубов. Не в коем случае нельзя бояться их говорить, наоборот, нужно как можно чаще всё это повторять, в идеале на каждый автобред должен следовать подобный аргументированный контраргумент. Крыть им подобное нечем, ибо врут именно они, а не мы. И когда их к этому подводишь, то они в ответ либо тихо замолкают/уводят тему в сторону, либо начинают нести такую ахинею, что смеются над ними даже сторонние наблюдатели.

[PavelV]

Есть категория граждан, которой лучше пробки, и личный автомобиль. И даже при наличии свободной полосы и быстро едущих автобусов они поедут на автомобиле. И такие граждане будут считать, что у них отняли полосу. Внимание, вопрос. Какой аргумент им привести в ответ? (только не такой, что машин станет меньше, эта категория граждан НЕ ВЕРИТ, что пробок станет меньше и люди способны пересесть в ОТ, надо аргументировать чем-то еще)

 

 

Считаю главной ошибкой это убеждать человека в приимуществах ОТ. Общественному транспорту - свобобная дорога, особо упёртым автомобилистам - пробки.

[awdeew]

Считаю главной ошибкой это убеждать человека в приимуществах ОТ. Общественному транспорту - свобобная дорога, особо упёртым автомобилистам - пробки.

392957[/snapback]

+1

[PavelV]

И да, бескомпромиссно на мой взгляд утверждать что основная причина пробок это личный транспорт.

[Remr]

Кстати, мне показалось или нет, но вроде нарисовали полоску сплошную на метромосту и у станции метро "Коломенская"?

[saroavto]

Кстати, мне показалось или нет, но вроде нарисовали полоску сплошную на метромосту и у станции метро "Коломенская"?

И давно. Около 2-х недель уже. И не только на мосту, а до Таганской. В ноябре хотят пустить скоростной автобус Загорье - метро "Таганская".

[СергоФан]

Схема выделенных полос для ОТ.

Ну, и вдобавок ещё одна статья на эту тему.

[Степан Нихто]

Че-го? Это ж гонево!

392752[/snapback]

Я же говорю, люди с этих данных начинают впадать в ступор...

Ой, да из этой схемы можно доказать за 5 минут, что автолюбители перевозят половину пассажиров, а не 20 %.

Те, кто едет на НОТ в большинстве своем пересаживается в метро. Сколько в НОТе? 34 %? Ну, скажем, 30 из них сели в метро. И чего имеем?

30 % пользовались и метро, и НОТ, 4 % только на НОТ, 8 % только на метро. Из 8 % электричек большинство тоже или в НОТ или в метро влезло, ну пусть 2 % никуда не полезло. Итого 40 % всеми видами ОТ воспользовалось, а 20 % ЛТ.

 

В общем, полное фуфло эта ваша диаграмма.

[Georg]

Схема выделенных полос для ОТ.

393010[/snapback]

 

Что-то и там уже путаница. А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на полный список мест, где уже полосы нарисованы. А то никакой обобщённой информации что-то нет пока.

 

Ну, и вдобавок ещё одна статья на эту тему.

393010[/snapback]

И автосрач в комментах..

[Chek]

Схема выделенных полос для ОТ.

Ну, и вдобавок ещё одна статья на эту тему.

393010[/snapback]

Статью с ооочень большой натяжкой можно назвать нейтральной.

 

Схема полный бред. Выделенка до Апрелевки!!! Выделенка по Ботанической (там 1 полоса в каждую сторону). Звенигородки нету. Многие имеющиеся полосы там отмечены на 2016 год, кароче ересь.

 

 

А вообще, конечно, интересно было бы взглянуть на полный список мест, где уже полосы нарисованы. А то никакой обобщённой информации что-то нет пока.

393016[/snapback]

Вообще идея модераторам, отредактировать первое сообщение этой темы и сделать, чтобы оно было вверху каждой страницы темы. А в сообщении пересислить список выделенок с разбивкой на три категории. Запущены, отрисованые и планируемые.

 

Из того, что я видел лично.

 

Запущенные:

Волоколамское шоссе от м. Тушинская до МКАДа +Пятницкое шоссе

Севастопольский проспект

Щелковское шоссе

проспект Андропова

Ленинградский проспект

Боровское шоссе

 

Нарисованы, но не запущены в официальную эксплуатацию:

Алтуфьевское шоссе

Проспект мира + Ярославское шоссе (ярославка запуск на днях)

Бутырская ул + Дмитровское шоссе

Волоколамское шоссе от Сокола до м. Тушинская.

Ленинградское шоссе от Сокола до МКАДа

Звенигородское шоссе

Профсоюзная улица

...

 

Добавляем.

[Georg]

Добавляем.

393023[/snapback]

Велозаводская улица (от Коломенской до, как говорят, Таганки. Лично видел пока до Пролетарки).

Люблинская улица

улица Лобачевского

[Хлорка]

Добавляем.

Шоссе Энтузиастов и ул. Сергия Радонежского

[Муштандроид]

Мосгортранс: 4500 автобусов http://www.mosgortrans.ru/about/

Личные автомобили 3800000 http://news.auto.ru/news/4776.html

Мощность двигателя автобуса в среднем 300 лс

Мощность двигателя л/а в среднем 100 лс

Налог, который платит МГТ 4500*300*55=74250000

Налог который платится с частных автомобилей 3800000*100*20=7600000000

 

Итого, МГТ, платит менее 1% от собираемого транспортного налога, и при этом единолично будет пользоваться 10+% дорожного полотно.

Что-то тут явно не так...

[Mazzy]

Транспортный налог не является целевым, как многие думают. Он просто идет в бюджет субъекта федерации и расходуется субъектом федерации на различные нужды.

 

И подсчет, сколько за уплаченный налог региональные власти дали дороги, с точки зрения права смысла не имеет. Не хочется платить налог - продай машину.

[Lex Grant]

Добавляем...

 

Улица Обручева

[СергоФан]

Возможно, на какой-то из 38 страниц темы упоминалось, но я не нашёл ответа на вопрос: можно ли согласно ПДД по спецполосе для ОТ ехать на велосипеде?

В советское время было официально нельзя, но совсем недавно я увидел на выделеной полосе после нанесённой на асфальт буквы "А" прямоугольный значок с нарисованным велосипедом.

[awdeew]

Мосгортранс: 4500 автобусов

393036[/snapback]

МТА не считаем? Автолайн не считаем? 20ТМП, Трансроуд, да до вечера не перечислить.

Троллейбусы тоже не существуют?

Что-то тут явно не так...

393036[/snapback]

Думать надо, прежде чем писать.

 

Итого, МГТ, платит менее 1% от собираемого транспортного налога, и при этом единолично будет пользоваться 10+% дорожного полотно.

393036[/snapback]

Вот когда будет пользоваться 10%, тогда и надо говорить. Может, к тому времени у одного МГТ будет 40000 автобусов. А пока выделенки занимают от площади дорог Москвы те же самые меньше 1%.

И, пожалуйста, не надо забывать некоммерческую составляющую. Перевозки ОТ - общественно значимые, ЛТ - нет, поэтому, если будет надо, общество и 20% может выделить для ОТ.

Изменено 12 октября, 2011 пользователем awdeew

[Милостивый Государь]

Возможно, на какой-то из 38 страниц темы упоминалось, но я не нашёл ответа на вопрос: можно ли согласно ПДД по спецполосе для ОТ ехать на велосипеде?

 

Конечно, нельзя. Это и по логике ясно. Как вы представляете себе в одной полосе автобус/троллейбус и велик ?

[Димон С.]

Нарисованы, но не запущены в официальную эксплуатацию:

Бережковская набережная

Мичуринский проспект

Боровское шоссе (хотя её может уже и запустили)

[Georg]

В общем поздравляю вас, в ру_ведёрко действует цензура, мой пост про выделенные полосы не пропустили. Официальная отмазка - типа достали своим оффтопиком. Реально - до этого посты с руганью полос успешно проходили. В общем, если ещё один подобный ругательный пост там появится, то значит всё с этим сообществом ясно..

 

Появилась идея сделать вброс на ру_авто Там участники люто-бешено полосы ненавидят, посмотрим, к чему это приведёт.

Изменено 12 октября, 2011 пользователем Georg

[Степан Нихто]

Конечно, нельзя. Это и по логике ясно. Как вы представляете себе в одной полосе автобус/троллейбус и велик ?

Вообще говоря, велосипедисту будет гораздо безопаснее ехать по выделенной полосе, нежели слева от нее.

[Володя13401]

Знака "дорога для автомобилей" или "движение велосипедистов запрещено" нету - значит велосипедист имеет право двигаться по дороге. А двигаться по дороге велосипедист обязан как можно превее. Так что на выделенной полосе велосипедистам самое место.

[awdeew]

Вообще говоря, велосипедисту будет гораздо безопаснее ехать по выделенной полосе, нежели слева от нее.

393096[/snapback]

В данном случае велосипедисту остается только тротуар. Иное ПДД запрещено.

[Степан Нихто]

Знака "дорога для автомобилей" или "движение велосипедистов запрещено" нету - значит велосипедист имеет право двигаться по дороге. А двигаться по дороге велосипедист обязан как можно превее. Так что на выделенной полосе велосипедистам самое место.

По логике-то да - но ПДД на этот момент забили и это никак не оговорено.

Есть только:

"18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе."

И формально говоря, по этому пункту движение велосипедов по выделенной полосе не разрешено.

 

В данном случае велосипедисту остается только тротуар. Иное ПДД запрещено.

Не совсем так. Из этого этого буквально не следует:

"24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее."

[awdeew]

Из 24.2 не следует, но из 18.2 следует. Если одна статья не оговаривает, а вторая запрещает, то ПДД в целом запрещают.

[Степан Нихто]

Из 24.2 не следует, но из 18.2 следует. Если одна статья не оговаривает, а вторая запрещает, то ПДД в целом запрещают.

Отнюдь. В 24.2 не сказано, что надо двигаться обязательно у правого края проезжей части. Можно понимать и так: "возможно правее на разрешенной для движения этого транспортного средства полосе".

 

А вообще говоря, по здравому смыслу им надо ехать по выделенной полосе. Это наиболее безопасно и для них самих, и для всех окружающих.

[awdeew]

Вероятно, я отстал от новой редакции правил. Что 1 метр от края проезжей части убрали, это ясно. А что двигаться не далее 1 полосы тоже уже не упоминается?