Железнодорожное строительство в России

[ТГМ4А-0963]

  В 12.04.2018 в 10:26, ТГМ4А-0963 сказал:

Компания "Северная звезда" (дочернее предприятие ГМК "Норильский никель") начнет освоение Сырадасайского месторождения каменного угля на Таймыре в 2019 году. Об этом в четверг на "Северном форуме" во время обсуждения процесса формирования Таймыро-Туруханской опорной зоны заявил и. о. вице-премьера краевого правительства Юрий Захаринский.

"Заходят и новые недропользователи. Компания "Северная звезда" корпорации AEON в 2019 году начнет освоение Сырадасайского угольного месторождения, включающее в себя создание угольного разреза мощностью 10 млн тонн в год, строительство морского порта, дороги (железнодорожной ветки протяженностью 120 км - прим. ТАСС) и обогатительной фабрики", - сказал Захаринский.

Сырадасайское угольное месторождение расположено в 105-120 км юго-восточнее поселка Диксон на Таймыре. Ранее сообщалось, что ресурсы месторождения оцениваются в 5,7 млрд тонн.

http://tass.ru/ekonomika/5116794

Показать  

 

  В 12.04.2018 в 18:48, Wh-Censor сказал:

Так понимаю - мы можем гипотетически получить еще одну изолированную железную дорогу на Севере, а именно "Сырадасайское месторождение - Порт Диксон"?

Показать  

Всё же не к Диксону, а к порту Енисей.

"Железную дорогу на Сырадасайском угольном месторождении в Красноярском крае планируется построить примерно через три года, она будет проходить от Сырадасайского разреза до порта, протяженность составит 60 км и сможет удовлетворить необходимый объем грузоперевозок. Об этом ТАСС сообщил операционный директор OOO "Северная звезда" Иван Цепков на площадке международного форума Transtec в Санкт-Петербурге.

"Сейчас наша компания начинает заниматься проектированием и проработкой вопроса по строительству железной дороги. От месторождения до порта  - это 60 км нашей внутренней железной дороги для перевозки угля и генеральных грузов. Мы заинтересованы, чтобы это произошло в кратчайший срок. При достаточном инвестировании мы планируем в течение трех лет железную дорогу построить", - сказал он.

Цепков добавил, что уголь перевозят автомобильным транспортом на 70 машинах, но уже в 2023 году таких машин должно быть минимум 100, а при дальнейшем увеличении объема добычи этот транспорт просто не справится, поэтому строительство железной дороги жизненно необходимо. Строительство будет осуществляться на средства бизнеса.

"В 2024 году мы должны добыть 6,5 млн тонн угля, а в 2025 году уже 8,4, а в 2026 году - 10. Это достаточно большой объем грузоперевозок, который без железной дороги будет очень сложно перевезти автомобильным транспортом", - пояснил он."

https://tass.ru/ekonomika/16466145


 

[Wh-Censor]

  В 30.11.2022 в 18:09, ТГМ4А-0963 сказал:

Всё же не к Диксону, а к порту Енисей.

Показать  

Ну это принципиально не меняет ситуацию - будет еще одна Дудинка... 

[Mixalblch]

  В 30.11.2022 в 18:09, ТГМ4А-0963 сказал:

Всё же не к Диксону, а к порту Енисей.

Показать  

А где это? Южнее?

В Диксоне (на ютьюбе было видео) 2 жилых многоквартирных дома. Жд может поспособствовать развитию. Теоретически

[igla]

  В 30.11.2022 в 18:48, Mixalblch сказал:

В Диксоне (на ютьюбе было видео) 2 жилых многоквартирных дома.

Показать  

Как минимум, пять

[Mixalblch]

  В 30.11.2022 в 22:57, igla сказал:

Как минимум, пять

Показать  

Спорить не буду, бо желания проверять нет

[abr]

  В 30.11.2022 в 18:48, Mixalblch сказал:

А где это? Южнее?

В Диксоне (на ютьюбе было видео) 2 жилых многоквартирных дома. Жд может поспособствовать развитию. Теоретически

Показать  

я бы считал более важным соединение Норильского куска с основной сетью и постройку линии до Хатанги

[Wh-Censor]

  В 01.12.2022 в 11:26, abr сказал:

я бы считал более важным соединение Норильского куска с основной сетью и постройку линии до Хатанги

Показать  

На Сырадасайском  месторождении вроде как будет частная железка и на деньги частника. А Норильский куст недавно как бы деприватизировали. Так что это разные вещи и будут финансироваться из разных кубышек. 

[Mixalblch]

  В 01.12.2022 в 11:26, abr сказал:

я бы считал более важным соединение Норильского куска с основной сетью

Показать  

Зачем?

[abr]

Ключевой слово Хатанга. Там получается выход в восточную часть северных морей, но уже с обходом Таймыра, где бывают годы, в которые проливы вокруг Таймыра вообще ото льда не очищаются. А в Хатанге лед от берега относит существенно раньше других мест.

[Mixalblch]

  В 02.12.2022 в 06:14, abr сказал:

Ключевой слово Хатанга. Там получается выход в восточную часть северных морей, но уже с обходом Таймыра, где бывают годы, в которые проливы вокруг Таймыра вообще ото льда не очищаются. А в Хатанге лед от берега относит существенно раньше других мест.

Показать  

От Норильска по условной прямой там 600 км. По тундре.

За чей счёт строить будем?

Мыслишь категориями Великого рельсохода.

[sai]

Подобные стройки должны вестись только за счет бюджета.

[Yaroslav]

  В 02.12.2022 в 06:58, Mixalblch сказал:

За чей счёт строить будем?

Мыслишь категориями Великого рельсохода.

Показать  

Ну, у Джеффри Сакса тоже встречается мысль, что стратегическая инфраструктура должна сооружаться за государственный счёт. По моему, это у него в "Конце бедности..." есть.

Изменено 2 декабря, 2022 пользователем Yaroslav

[Mixalblch]

  В 02.12.2022 в 07:06, sai сказал:

Подобные стройки должны вестись только за счет бюджета.

Показать  

Извини за политику, но "государству" сейчас не до Севера и не до Сибири. Всё внимание на сакральные регионы в Причерноморье. Там хоть ВСМ построят.

[Yaroslav]

  В 02.12.2022 в 07:20, Mixalblch сказал:

Извини за политику, но "государству" сейчас не до Севера и не до Сибири.

Показать  

А ему уже более 30 лет "не до Севера и не до Сибири", и нынешнее время - не исключение. Единственное, что вспоминается из завершённого нового строительства - сооружение ЖДЯ при государственном участии. И то до финиша так и не дошли (я про мост через Лену). Компрадорский капитализм - он такой...

[Wh-Censor]

  В 02.12.2022 в 07:20, Mixalblch сказал:

Извини за политику, но "государству" сейчас не до Севера и не до Сибири. Всё внимание на сакральные регионы в Причерноморье. Там хоть ВСМ построят.

Показать  

Государство сейчас пожарными темпами занимается развитием Восточного полигона. Второй путь на БАМ, Южсиб (Тайшет - Абакан), Комсомольск - Волочаевка (с электрификацией).

[Yaroslav]

  В 02.12.2022 в 07:42, Wh-Censor сказал:

Государство сейчас пожарными темпами занимается развитием Восточного полигона. Второй путь на БАМ, Южсиб (Тайшет - Абакан), Комсомольск - Волочаевка (с электрификацией).

Показать  

Да, но это не новое строительство, а реконструкция существующей инфраструктуры.

(Одвупучивание, электрификация и пр.)

[Wh-Censor]

  В 02.12.2022 в 07:50, Yaroslav сказал:

Да, но это не новое строительство, а реконструкция существующей инфраструктуры.

(Одвупучивание, электрификация и пр.)

Показать  

Оно стоит не меньше - чем новое строительство. 

[Фыва Цукен]

  В 02.12.2022 в 06:14, abr сказал:

в Хатанге лед от берега относит существенно раньше других мест.

Показать  

это не соответствует действительности. в реальности совершенно обычной является ситуация, когда с северо-востока летом нагоняет лёд, и он полностью запирает хатангский залив. на открытом побережье в этом случае лёд обычно долго не задерживается, поскольку его отгонит ветер любых румбов, кроме северных. а из хатангского залива нужен строго юго-западный ветер.

[abr]

  В 02.12.2022 в 09:31, Фыва Цукен сказал:

это не соответствует действительности. в реальности совершенно обычной является ситуация, когда с северо-востока летом нагоняет лёд, и он полностью запирает хатангский залив. на открытом побережье в этом случае лёд обычно долго не задерживается, поскольку его отгонит ветер любых румбов, кроме северных. а из хатангского залива нужен строго юго-западный ветер.

Показать  

Сравнение идет прежде всего с проливом Вилькицкого

[Фыва Цукен]

  В 02.12.2022 в 09:35, abr сказал:

Сравнение идет прежде всего с проливом Вилькицкого

Показать  

я так понял, что особой разницы по ледовой обстановке между мысом челюскина и хатангским заливом нету.

 

вот по расстоянию - да, если на восток плыть, то из хатанги существенно ближе, чем, скажем, из дудинки. но, во-первых, есть река лена, которая в нижнем течении позволяет проход судов морского класса (суда река-море ходят, например, по маршрутам якутск-певек). во-вторых - а так ли велики потоки в восточной части севморпути?

[Wh-Censor]

  В 02.12.2022 в 11:14, Фыва Цукен сказал:

во-вторых - а так ли велики потоки в восточной части севморпути?

Показать  

Если верить Д.В. Лобусову (капитан а/л «50 лет Победы», широко известный в узких кругах человек) - ничтожные. 

[Фыва Цукен]

  В 02.12.2022 в 14:32, Wh-Censor сказал:

Если верить Д.В. Лобусову (капитан а/л «50 лет Победы», широко известный в узких кругах человек) - ничтожные. 

Показать  

а тогда строить что-то в хатангу нет смысла.

 

ну и, повторю, есть ещё река лена. если якутск не подходит - можно дотянуть дорогу до жиганска, туда, как я понимаю, и морские суда заходить могут - плавни центральной якутии там уже заканчиваются. это по расстоянию ближе, чем от талнаха до хатанги, к тому же можно доставлять необходимые для строительства материалы по реке. а с хатангой так не получится.

[Wh-Censor]

@Фыва Цукен от Сырадасайского месторождения? в Жиганск? Свыше 1500 км? Но зачем? Там 60 км до Енисейского залива - туда и дотянут - и это будет правильно. 

ЗЫ. До Дудинки там тоже не ближний свет - 400 км - да и соединение получится из разряда Совсем Бубеня - Гребаное Ничего.

Изменено 2 декабря, 2022 пользователем Wh-Censor

[Mixalblch]

  В 02.12.2022 в 18:40, Wh-Censor сказал:

ЗЫ. До Дудинки там тоже не ближний свет - 400 км

Показать  

С северо-востока смотреть если?

[Wh-Censor]

  В 02.12.2022 в 18:43, Mixalblch сказал:

С северо-востока смотреть если?

Показать  

По прямой если от месторождения до Дудинки. 

Вот координаты месторождения - покрути сам линейку. 

https://yandex.com/maps/?ll=82.510000%2C72.830000&pt=82.51%2C72.83&z=15

Изменено 2 декабря, 2022 пользователем Wh-Censor

[Mixalblch]

  В 02.12.2022 в 18:43, Wh-Censor сказал:

По прямой если от месторождения до Дудинки. 

Показать  

Карты отказываются его ПОказывать.

Месторождение в районе Хатанги НАходится?

[Wh-Censor]

  В 02.12.2022 в 18:46, Mixalblch сказал:

Месторождение в районе Хатанги НАходится?

Показать  

Нет - до Хатанги там еще дальше. Ну вбивай просто координаты - Яндекс ПОкажет. 

72°50′ с. ш. 82°31′ в. д.

ЗЫ. Да - в этой точке ни на карте, ни на спутнике ПОка еще ничего нет. Глаза тебя не обманывают. 

Изменено 2 декабря, 2022 пользователем Wh-Censor

[Mixalblch]

  В 02.12.2022 в 18:43, Wh-Censor сказал:

По прямой если от месторождения до Дудинки. 

Вот координаты месторождения - покрути сам линейку. 

https://yandex.com/maps/?ll=82.510000%2C72.830000&pt=82.51%2C72.83&z=15

Показать  

А всё же к северу.

Смысла нет никакого. Диксон там намного ближе. Далее или по СМП или вверх к Дудинке. Зачем там жд - не понимаю. Это будет нечто из серии Обская - Карская, где будет тонкая нитка дороги и ничего больше.

  В 02.12.2022 в 14:42, Фыва Цукен сказал:

а тогда строить что-то в хатангу нет смысла.

Показать  

Да всё несколько проще

Как от Талнаха вообще хоть что-то продлевать? Ну честно, откройте карту. Убедитесь, что дорога упирается в какие-то промплощадки НорНикеля. Дальше начинаются горы. Пробивать бесконечные тоннели? С какой великой целью?

[Krendel79]

  В 02.12.2022 в 07:53, Wh-Censor сказал:

Оно стоит не меньше - чем новое строительство. 

Показать  

Однако же в плане именно нового строительства отставание не то что от Китая с Турцией но смешно сказать, от Средней Азии.

     

[Wh-Censor]

  В 02.12.2022 в 18:54, Mixalblch сказал:

Зачем там жд - не понимаю. Это будет нечто из серии Обская - Карская, где будет тонкая нитка дороги и ничего больше.

Показать  

А шоб не возить карьерными самосвалами в точку погрузки на корабель. Ну будет островная ж/д на 60 км. 

 

От Талнаха то норм - на север - а потом уже на восток. Путорану огибать придется. И дальше через низовья Лены к Чукотке. Но я даже не надеюсь дожить до таких великих свершений.