Железнодорожное строительство в России

[Mixalblch]

  В 03.12.2022 в 17:20, Фыва Цукен сказал:

вот всё-таки я считаю, что стоило бы построить ж/д от коротчаева до дудинки. но не более.

Показать  

500-600 км, но это весьма условно. И понимаешь, по каким местам. Там даже зимника нет (до Дудинки, имею ввиду). На "финальном" участке будет большое количество озер. И ... мост! Енисей пересекать надо.

Мосты через Лену и Обь передают приветы.

[Фыва Цукен]

я знаю. но таки считаю.

 

не настаиваю.

[Mixalblch]

  В 03.12.2022 в 17:11, Wh-Censor сказал:

Но куда с Игарки дальше?

Показать  

Тем не менее, если верить проекту 503, то жд планировали вести именно в Игарку, а не в Дудинку.

[Wh-Censor]

  В 03.12.2022 в 18:35, Mixalblch сказал:

Тем не менее, если верить проекту 503, то жд планировали вести именно в Игарку, а не в Дудинку.

Показать  

Вот если бы у бабушки была борода в Игарке была железная дорога - это кардинально меняло бы всю логистику. Ну и от Игарки до Дудинки так то 200 км по прямой - что не очень много в масштабах 501-503 строек.  

[ТГМ4А-0963]

 

[Фыва Цукен]

это откуда докуда 25 километров?

[metrofanat]

У этой линии и действующей  Улак - Эльга разные владельцы?  

[Wh-Censor]

  В 09.01.2023 в 06:13, Фыва Цукен сказал:

это откуда докуда 25 километров?

Показать  

От мыса Манорский - к Эльге. Восточная часть. С западной - от Эльги тоже строят. Не знаю сколько точно там уложили - но значительно больше 25 километров. А всего ~500 километров. 

Изменено 9 января, 2023 пользователем Wh-Censor

[Фыва Цукен]

понятно.

 

ну посмотрим...

[Yaroslav]

  В 09.01.2023 в 16:54, metrofanat сказал:

У этой линии и действующей  Улак - Эльга разные владельцы?

Показать  

Владелец один и тот же - ООО "А-Проперти".

Эксплуатант линии Улак - Эльга -- ООО «Эльга-Транс» (дочка ООО "А-Проперти").

Хотя - нет, вроде не "дочка", а "внучка"

[metrofanat]

Не закроется ли в таком случае ветка Улак - Эльга? По которой до порта окажется в несколько раз дальше.  

[Фыва Цукен]

  В 11.01.2023 в 15:08, metrofanat сказал:

Не закроется ли в таком случае ветка Улак - Эльга? По которой до порта окажется в несколько раз дальше.  

Показать  

не думаю. если её закрыть, эльгинское месторождение будет завязано строго на порт чумикан, и более нина что. а зачем это нужно?

[Wh-Censor]

  В 11.01.2023 в 15:08, metrofanat сказал:

Не закроется ли в таком случае ветка Улак - Эльга? По которой до порта окажется в несколько раз дальше. 

Показать  

Имхо - мало того что не закроется - по ней Эльгауголь еще и коллег из более западной Якутии может обслуживать портом в Чумикане. 

[Yaroslav]

  В 11.01.2023 в 15:14, Фыва Цукен сказал:

не думаю. если её закрыть, эльгинское месторождение будет завязано строго на порт чумикан, и более нина что. а зачем это нужно?

Показать  

Ну да. Изолированная линия вряд ли подходящий вариант здесь.

[ТГМ4А-0963]

Рассматривается продление линии Выходной-Лавна в Ретинское (в качестве путей необщего пользования). Возможно, как-то связано с деятельностью НОВАТЭКа в Белокаменке. В самом Ретинском есть нефтеперегрузочный терминал.

 https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/lot-list.html?noticeInfoId=14836891

Изменено 17 января, 2023 пользователем ТГМ4А-0963

[awdeew]

Я вот подумал, если когда-нибудь в мире всё поспокойнеет и президенту будет нечем заняться, надо присвоить героев России главным строителям ЖД Москва-Петербург. Они в век кирки и лопаты создали продукт такого качества, который даже близко не удалось повторить ни СССР веком позже, ни России двумя веками позже. То есть опередили время минимум на 200 лет.

[Krendel79]

  В 21.01.2023 в 06:14, awdeew сказал:

Я вот подумал, если когда-нибудь в мире всё поспокойнеет и президенту будет нечем заняться, надо присвоить героев России главным строителям ЖД Москва-Петербург. Они в век кирки и лопаты создали продукт такого качества, который даже близко не удалось повторить ни СССР веком позже, ни России двумя веками позже. То есть опередили время минимум на 200 лет.

Показать  

Ну справедливости ради когда строили Транссиб (хотя были какие то мультфильмы с экскаваторами у ряда режиссёров) тоже строительная техника сильно не модернизировалась а условия прокладки дороги намного суровее… Одна дорога вокруг Байкала чего стоит! 
    На самом деле сейчас как показала практика вполне можно строить и дорогу в тоннелях до Красной Поляны, и путь до Якутска в условиях вечной мерзлоты, и модернизировать МЦК - МЦД и быстро сделать украинский обход.
    Строят же достаточно быстро автобаны и мосты. Есть пока и деньги. 

    Для того чтобы что то сдвинулось в сфере ж/д строительства  нет главное - политического заказа. Когда он будет - будут и стройки. 

Изменено 21 января, 2023 пользователем Krendel79

[awdeew]

  В 21.01.2023 в 09:20, Krendel79 сказал:

На самом деле сейчас как показала практика вполне можно строить и дорогу в тоннелях до Красной Поляны, и путь до Якутска в условиях вечной мерзлоты, и модернизировать МЦК - МЦД и быстро сделать украинский обход.

Показать  

Да, конечно, но при всех достижениях науки и техники, форма траектории по этим дорогам очень далека от совершенства. Ну ладно, в горах, там понятно, не до жиру. Но в полях-то? Вирус Собянина поразил всех повсеместно.

Изменено 21 января, 2023 пользователем awdeew

[Krendel79]

  В 21.01.2023 в 09:50, awdeew сказал:

Да, конечно, но при всех достижениях науки и техники, форма траектории по этим дорогам очень далека от совершенства. Ну ладно, в горах, там понятно, не до жиру. Но в полях-то? Вирус Собянина поразил всех повсеместно.

Показать  

Скорее американский вирус. Ставка на авиацию (хотя и с этим у нас понятные проблемы) и прежде всего автотранспорт для пассажирских перевозок. Если что то и делается то скорее в виде исключения.

[Mixalblch]

  В 21.01.2023 в 10:00, Krendel79 сказал:

Ставка на авиацию (хотя и с этим у нас понятные проблемы)

Показать  

В США - да. Малая авиация развита неплохо. Довольно много небольших аэродромов / посадочных площадок. Могли бы такое и у себя сделать, но на чём летать? Ан-2 выходят из эксплуатации в силу износа.

  В 21.01.2023 в 09:20, Krendel79 сказал:

На самом деле сейчас как показала практика вполне можно и модернизировать МЦК - МЦД

Показать  

Спорный вопрос. 

Трассировку МЦК не меняли. Где была - там и осталась. Далеко от метро - значит далеко. Трехэтажные переходы - "значит летают". "Ласточки" 3+3? Сюда! Пиар жи!

"Диаметры"? Одинцово - Лобня действующий. Нахабино - Подольск действующий.

Что-то реально построить (я про соединение Павелецкого и Ярославского) - а вот ... вам!

Зато вхлам раздолбали Белорусский и Курский вокзалы. Рижский r.i.p.

Минус удобная пересадка на "Беговой". Пассажиры Киевского, Ленинградского и Казанского скоро ощущат прелесть того, что на вокзал не попадут.

[FanatOT]

Славбуль построили. Пересадка вышла очень толковая. Без длинных наземных переходов.

На её примере видно, что подземные переходы, особенно когда дело касается пересадки на метро, гораздо удобнее наземных.   

[Зеркало]

  В 21.01.2023 в 10:33, Mixalblch сказал:

Минус удобная пересадка на "Беговой".

Показать  

это НЯП временно (а метро навсегда)))

 

  В 21.01.2023 в 10:33, Mixalblch сказал:

Пассажиры Киевского, Ленинградского и Казанского скоро ощущат прелесть того, что на вокзал не попадут.

Показать  

вроде как все же попадут в режиме "через один"... если так и будет, то я ничего против не имею))

 

  В 21.01.2023 в 10:37, FanatOT сказал:

Славбуль построили. Пересадка вышла очень толковая. Без длинных наземных переходов.

Показать  

там все портит минимальная пропускная способность эскалаторов на платформе((

[Krendel79]

  В 21.01.2023 в 10:33, Mixalblch сказал:

В США - да. Малая авиация развита неплохо. Довольно много небольших аэродромов / посадочных площадок. Могли бы такое и у себя сделать, но на чём летать? Ан-2 выходят из эксплуатации в силу износа.

 

Показать  

Могли бы. И в силу расстояний и ограниченных пассажиропотоков зашло бы…

 

  В 21.01.2023 в 10:33, Mixalblch сказал:

Трассировку МЦК не меняли. Где была - там и осталась. Далеко от метро - значит далеко. Трехэтажные переходы - "значит летают". "Ласточки" 3+3? Сюда! Пиар жи!

"Диаметры"? Одинцово - Лобня действующий. Нахабино - Подольск действующий.

Что-то реально построить (я про соединение Павелецкого и Ярославского) - а вот ... вам!

Зато вхлам раздолбали Белорусский и Курский вокзалы. Рижский r.i.p.

Минус удобная пересадка на "Беговой". Пассажиры Киевского, Ленинградского и Казанского скоро ощущат прелесть того, что на вокзал не попадут.

Показать  

Про косяки я не пишу. Они есть понятно как где то есть и удачные решения:

 

  В 21.01.2023 в 10:37, FanatOT сказал:

Славбуль построили. Пересадка вышла очень толковая. Без длинных наземных переходов.

На её примере видно, что подземные переходы, особенно когда дело касается пересадки на метро, гораздо удобнее наземных.   

Показать  

Разговор о том что кроме даже этих примеров особенно по стране не делают вообще ничего.

[awdeew]

  В 21.01.2023 в 10:51, Krendel79 сказал:

Разговор о том что кроме даже этих примеров особенно по стране не делают вообще ничего.

Показать  

Не, я первый посыл делал о другом: единственная образцовая ЖД магистраль в России была построена в 19 веке, когда это было несоизмеримо труднее, чем сейчас.

Что это, сиюминутная экономия? Так она обернется многократными потерями за десятилетия эксплуатации. Некомпетентность? Пофигизм?

[Krendel79]

  В 21.01.2023 в 10:55, awdeew сказал:

Не, я первый посыл делал о другом: единственная образцовая ЖД магистраль в России была построена в 19 веке, когда это было несоизмеримо труднее, чем сейчас.

Показать  

Да все так. Но ты вспомни как и метро стоили за несколько лет - первую очередь фактически из 2 линий причём тоже часто с киркой и лопатой… 

[awdeew]

  В 21.01.2023 в 10:59, Krendel79 сказал:

Но ты вспомни как и метро стоили за несколько лет - первую очередь фактически из 2 линий причём тоже часто с киркой и лопатой… 

Показать  

Я вижу, что и в метро сейчас такая же фигня, даже хуже. А ведь не надо заканчивать институты, чтобы понять, что это прямой вред как экономический, так и социальный. Зачем вся эта экономия на спичках?

Изменено 21 января, 2023 пользователем awdeew

[Krendel79]

  В 21.01.2023 в 11:01, awdeew сказал:

Я вижу, что и в метро сейчас такая же фигня, даже хуже. А ведь не надо заканчивать институты, чтобы понять, что это прямой вред как экономический, так и социальный. Зачем вся эта экономия на спичках?

Показать  

Ну это уже ПОлитика. Но надо отметить что метро все таки строят. Да, порою коряво, некачественно, что самое печальное часто не там где надо прежде всего пассажирам, а где удобнее строителям. Причём эта тенденция пошла и на регионы.

   Ж/д же без политического пинка не строят вообще. Даже (по логике выше) реализуя какие то не очень важные и не самые нужные и хорошо реализованные проекты.

   Даже с банальной электрофикацией как то все глухо. 

[awdeew]

  В 21.01.2023 в 11:07, Krendel79 сказал:

Ну это уже ПОлитика.

Показать  

Ну какая может быть политика в перегоне Зайцевка - Кутейниково?

[Фыва Цукен]

  В 21.01.2023 в 10:37, FanatOT сказал:

Славбуль построили. Пересадка вышла очень толковая.

Показать  

в принципе, могли бы ещё толковее, соединив переход под путями с переходом под кутузовским. но, конечно, слава богу, что хоть так. а то могли бы и бритвой полоснуть что-нить типа новохохловской сотворить.

 

  В 21.01.2023 в 10:43, Зеркало сказал:

вроде как все же попадут в режиме "через один"... если так и будет, то я ничего против не имею

Показать  

тут ещё интересный вопрос, будут ли на вокзалах пускать по тройке.

 

  В 21.01.2023 в 11:07, Krendel79 сказал:

Даже с банальной электрофикацией как то все глухо.

Показать  

читал, что сейчас в россии электротяга по стоимости практически сравнялась с тепловой. а если так - то зачем вообще с электрификацией возиться?

[Mixalblch]

  В 21.01.2023 в 10:37, FanatOT сказал:

Славбуль построили. Пересадка вышла очень толковая. Без длинных наземных переходов.

Показать  

Переход не переваривает такой поток. Но это проблема не только там. Потоки рассчитывали никак. На МЦК повсеместно такое. Нижегородская, хотя бы, где по утрам +3 турникета и 1 эскалатор на подъем. ДЦ, где всего 3 эскалатора. И турникетов не хватает на вход вечером.