Железнодорожное строительство в России

[Yaroslav]

3 часа назад, Mixalblch сказал:

Модель не угадал, но вот насчёт узкоколейки не ошибся. Поэтому мой немой вопрос, в где связь между УЖД и участком Уренгой - Надым останется

Это да. Но бывало ещё круче 

Помнится, лет 15 назад "Гудок" на первой полосе дал статью о безопасности ж.-д. переездов в Московской области, проиллюстрировав её огромным фото с видом Сахалина. Я не выдержал, позвонил в редакцию зав. отделом иллюстраций. Тот яростно начал уверять, что это Московская область, на что я ответил: "А где в МО вы видели ТГ16 ??!!", после чего его протестный запал скис.

[awdeew]

https://dzen.ru/news/story/5b82a759-3404-5afe-b209-45d278d1413f?lang=ru&opertop=1&persistent_id=3412176220&rubric=personal_feed&story=150e86ac-6d8c-5714-8c7f-08b67324ea0c&t=7500788740676128768&rid=3013874874.875.1788327784418.93590

На Восточном экономическом форуме подписали соглашение о начале строительства железнодорожной магистрали, которая свяжет Якутию и Магадан, сообщила пресс-служба правительства республики. Первый этап на участке Нижний Бестях — Хандыга (375 километров) включает возведение автомобильно-железнодорожного моста через реки Алдан, Амга и протоку Корейскую.

[sai]

14 минут назад, awdeew сказал:

На Восточном экономическом форуме подписали соглашение о начале строительства железнодорожной магистрали, которая свяжет Якутию и Магадан, сообщила пресс-служба правительства республики. Первый этап на участке Нижний Бестях — Хандыга (375 километров) включает возведение автомобильно-железнодорожного моста через реки Алдан, Амга и протоку Корейскую.

Сколько этих магистралей строить хотели или начинали, а не построено ничего. 

[awdeew]

4 минуты назад, sai сказал:

Сколько этих магистралей строить хотели или начинали, а не построено ничего. 

Как раз в Бестях построили.

[Wh-Censor]

30 минут назад, awdeew сказал:

На Восточном экономическом форуме подписали соглашение о начале строительства железнодорожной магистрали, которая свяжет Якутию и Магадан, сообщила пресс-служба правительства республики. Первый этап на участке Нижний Бестях — Хандыга (375 километров) включает возведение автомобильно-железнодорожного моста через реки Алдан, Амга и протоку Корейскую.

Тут вопрос - кто финансировать будет. ЖДЯ - это не совсем РЖД - а у якутского обкома сейчас на повестке дня финансирование Ленского моста - им немного не до новых железных дорог. 

[sai]

13 минут назад, awdeew сказал:

Как раз в Бестях построили.

Его еще при Советском Союзе строить начали.

[awdeew]

3 минуты назад, sai сказал:

Его еще при Советском Союзе строить начали.

Да хоть при царе, какая разница?)

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Да хоть при царе, какая разница?)

ну, глядишь, тоже лет через пятьдесят построят.

 

хотя нет. там дальше, и местность более сложная. через сто.

[Yaroslav]

11 минут назад, Wh-Censor сказал:

Тут вопрос - кто финансировать будет. ЖДЯ - это не совсем РЖД - а у якутского обкома сейчас на повестке дня финансирование Ленского моста - им немного не до новых железных дорог. 

На контейнерный терминал на ст. Столбовая у ЖДЯ  деньги нашлись 

[Elektroborman]

3 часа назад, sai сказал:

Сколько этих магистралей строить хотели или начинали, а не построено ничего. 

Конкретно по линии в Магадан первоочередной вопрос - есть ли в ней реальная необходимость, есть ли потенциальные объемы перевозок для жд. По АЯМу, например, движение очень скромное, но там хоть протяженность не столь большая, и условия ее строительства и функционирования не столь запредельно тяжелые, как на этом продолжении на Магадан. И целесообразность в принципе есть - Якутск, по кол-ву населения приближающийся уже к 400 тыс, как центральный грузовой хаб республики. 

[Yaroslav]

23 минуты назад, Elektroborman сказал:

Конкретно по линии в Магадан первоочередной вопрос - есть ли в ней реальная необходимость, есть ли потенциальные объемы перевозок для жд. По АЯМу, например, движение очень скромное, но там хоть протяженность не столь большая, и условия ее строительства и функционирования не столь запредельно тяжелые, как на этом продолжении на Магадан. И целесообразность в принципе есть - Якутск, по кол-ву населения приближающийся уже к 400 тыс, как центральный грузовой хаб республики. 

Есть. Несколько лет назад было ТЭО разработано для этого участка.

Вот здесь можно скачать буклет в тему:

https://rw-y.ru/upload/iblock/4c1/g05bi7y5lr0xi6sxc3dizi1hzkpzrm6f/Severo_Vostochnyy-koridor-_RUS_.pdf?ysclid=mtjwwjxaiv285826753

[Wh-Censor]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

Конкретно по линии в Магадан первоочередной вопрос - есть ли в ней реальная необходимость, есть ли потенциальные объемы перевозок для жд.

Если что-то строить в Магадан то по идее - самый назревший объект - это автомобильный мост через Алдан на трассе Р-504 «Колыма». А то там в ледоход и ледостав движение  почти встает (только Хивусы на воздушных подушках катаются - но это запредельно дорого для грузов). 

 

ЗЫ. Могут строить сразу совмещенным - как в Надыме. 

Изменено вчера в 14:22 пользователем Wh-Censor

[KSM]

5 часов назад, Yaroslav сказал:

Есть. Несколько лет назад было ТЭО разработано для этого участка.

Вот здесь можно скачать буклет в тему:

https://rw-y.ru/upload/iblock/4c1/g05bi7y5lr0xi6sxc3dizi1hzkpzrm6f/Severo_Vostochnyy-koridor-_RUS_.pdf?ysclid=mtjwwjxaiv285826753

Про СШХ тоже много чего было.

О жд в Магадан не верю.

[Mixalblch]

18 часов назад, Elektroborman сказал:

Конкретно по линии в Магадан первоочередной вопрос - есть ли в ней реальная необходимость, есть ли потенциальные объемы перевозок для жд. 

 

13 часов назад, Wh-Censor сказал:

Если что-то строить в Магадан

 

11 часов назад, KSM сказал:

Про СШХ тоже много чего было.

О жд в Магадан не верю.

А кто вам сказал про Магадан? Написано про Хандыгу. И это - соглашение двух (или скольких) регионов. С двух сторон пойдут за баблосами к федералам, которым сейчас не до этого.

21 час назад, Фыва Цукен сказал:

глядишь, тоже лет через пятьдесят построят.

Или ишак или эмир

[Wh-Censor]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

А кто вам сказал про Магадан? Написано про Хандыгу. И это - соглашение двух (или скольких) регионов. С двух сторон пойдут за баблосами к федералам, которым сейчас не до этого.

Хандыга как раз на магаданском берегу Алдана - то есть мост строить надо. А может это такой хитрый план регионов? Начать выпрашивать бабло на полноценную ж/д линию, а в итоге урезать хотелки до автомобильного моста через Алдан с заделами под ж/д, опять же - как в Надыме?

[Krendel79]

Как всегда (хотят) строить что то не то и не там. При этом подороже и посложнее. 

 

   Не знаю, я тоже очень скептически отношусь к именно экономической обоснованности такой дороги. А уж пассажирского сообщения там вообще почти не будет скорее всего. 

     Могло бы взлететь по мне только из серии чего то фантастического в плане дружбы и мира, если бы действительно китайцы и американцы вложились бы тоже с Аляской и сообщением через пролив. 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

 (хотят)

это ключевое

 

хотя порт на охотском море с ж/д подходом совсем бы не помешал. но тут куда проще в чумикан дорогу построить.

[Тутанхамон]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

это ключевое

 

хотя порт на охотском море с ж/д подходом совсем бы не помешал. но тут куда проще в чумикан дорогу построить.

 

Или из Якутска в Охотск или Аян.

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Тутанхамон сказал:

Или из Якутска в Охотск или Аян.

наиболее простая трасса - от бама в чумикан. там равнина, правда, несколько заболоченная, при этом расстояние от бама до чумикана по прямой - 400-450 км. а от якутска что до аяна, что до охотска 750-800 км, причём по горам.

[Mixalblch]

8 часов назад, Wh-Censor сказал:

опять же - как в Надыме?

А что там по итогу с Надымом? Движение благополучно сдохло?

6 часов назад, Krendel79 сказал:

пассажирского сообщения там вообще почти не будет скорее всего. 

Если будет ПИДовской, то может что-то раз в иногда ездить. Грузопассажирским

Любой другой оператор - в лучшем случае вахтовиков своих возить

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Могло бы взлететь по мне только из серии чего то фантастического в плане дружбы и мира, если бы действительно китайцы и американцы вложились бы тоже с Аляской и сообщением через пролив

Трамп - чмо, вычёркиваем. Условия вложения китайцев известны. Не буду озвучивать, чтобы не нарваться на что-нибудь про территориальную целостность

[Wh-Censor]

28 минут назад, Mixalblch сказал:

А что там по итогу с Надымом? Движение благополучно сдохло?

Автомобильная часть прекрасно работает, сильно упрощая всем жизнь. Железнодорожную часть даже не достраивали - одну ферму просто поставили - ну чтобы обозначить, так сказать - и все. Ощущение - что только ради автомобильной части все и затевалось (раньше через Надым нормальной круглогодичной переправы не было).

 

ЗЫ. Вру - аж две железнодорожные фермы поставили. Но при этом ж/д подъезды к мосту строить даже не начинали. 

Изменено 4 часа назад пользователем Wh-Censor

[igla]

7 часов назад, Фыва Цукен сказал:

но тут куда проще в чумикан дорогу построить.

Дык уже

[Фыва Цукен]

5 минут назад, igla сказал:

Дык уже

ну это, во-первых, частники. во-вторых, дорога имеет совершенно сумасшедший профиль, как вертикальный, так и горизонтальный. она два раза пересекает становой хребет (понятно почему - угольное месторождение к северу от хребта, а бам и чумикан - к югу).

[igla]

26 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну это, во-первых, частники

ЖДЯ тоже как бы частники.

 

27 минут назад, Фыва Цукен сказал:

дорога имеет совершенно сумасшедший профиль, как вертикальный, так и горизонтальный.

ну и что? Ежели по этому профилю тепловозы спокойно тянут составы с углём, то значит, могут тянуть и с любым другим грузом

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, igla сказал:

ЖДЯ тоже как бы частники.

угу. это тоже причина строить не от якутска, а от бама.

 

3 минуты назад, igla сказал:

Ежели по этому профилю тепловозы спокойно тянут составы с углём, то значит, могут тянуть и с любым другим грузом

а нахрена? подозреваю, содержание этой дороги, из-за её профиля, встанет в хорошую копеечку (по сравнению с прямой).

 

потом, а там насколько длинные составы с углём тянут?

[Yaroslav]

53 минуты назад, igla сказал:

ЖДЯ тоже как бы частники.

 

ну и что? Ежели по этому профилю тепловозы спокойно тянут составы с углём, то значит, могут тянуть и с любым другим грузом

Причём здесь частники / не частники? ЖДЯ такая же инфраструктура общего пользования, как и РЖД. А вот Тихоокеанская ж.д. - линия необщего пользования, а к ним и требования не те.

49 минут назад, Фыва Цукен сказал:

угу. это тоже причина строить не от якутска, а от бама.

См. выше. 

Изменено 3 часа назад пользователем Yaroslav

[Фыва Цукен]

ну тем более.

[igla]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а нахрена? подозреваю, содержание этой дороги, из-за её профиля, встанет в хорошую копеечку (по сравнению с прямой).

C какой прямой? С дорогой такой же длины, но проложенной по равнине? Безусловно  Но чем больше грузов по дороге провезут, тем ниже будет стоимость её содержания. И вряд ли владельцы линии будут сильно против, если кто-то ещё начнёт заказывать им перевозку грузов по ней. Куда более серьёзные проблемы возникнут с мощностями порта...

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

потом, а там насколько длинные составы с углём тянут?

Вот не знаю. Но видимо, недостаточно длинные, раз у ребяток имеются кавалеристские планы не только одвухпутить линию, но и электрифицировать её

56 минут назад, Yaroslav сказал:

Причём здесь частники / не частники? ЖДЯ такая же инфраструктура общего пользования, как и РЖД. А вот Тихоокеанская ж.д. - линия необщего пользования, а к ним и требования не те.

Требования относительно чего? Им запрещено возить "чужие" грузы, а только свой уголь? На крайняк, можно перевести линию из необщего пользования в общего, такие случаи были. Это, конечно, геморрой для всех причастных, но не больший, чем сооружение фактически параллельной 1000-километровой ж.д. по пересечённой ненаселённой местности "в соответствии с требованиями"

[Yaroslav]

1 час назад, igla сказал:

Им запрещено возить "чужие" грузы, а только свой уголь?

Им не запрещено, они не обязаны.

1 час назад, igla сказал:

Требования относительно чего?

СП для путей необщего пользования менее жёсткие, чем для общего. 

1 час назад, igla сказал:

На крайняк, можно перевести линию из необщего пользования в общего, такие случаи были.

В советские годы такое случалось неоднократно, но по моим данным, последний раз подобный эпизод зафиксирован в 1991 году, когда Кирово-Чепецкий комбинат один из своих подъездных путей передал МПС.

Исключения в постсоветский период были лишь внутри самого МПС-РЖД, когда собственные подъездные пути переводили в пути общего пользования. Например, участок от Софпорога до Пяозера. 

Изменено 1 час назад пользователем Yaroslav

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Yaroslav сказал:

Им не запрещено, они не обязаны.

ну, обязать-то, если чего, сумеют. но, боюсь, привести эту дорогу в такое состояние, чтобы по ней тяжёлые грузовые пускать, а потом обслуживать... думаю, проще прямую по равнине построить.

 

1 час назад, igla сказал:

 С дорогой такой же длины

не такой же. напрямую раза в два ближе.

 

1 час назад, igla сказал:

сооружение фактически параллельной 1000-километровой ж.д. по пересечённой ненаселённой местности

1000 по пересечёнке - это как раз через эльгу. а так примерно 500 по равнине.