Электробусы

[Suntechnic]

  В 23.07.2024 в 05:16, sai сказал:

Троллейбусы ОБВ раньше ездили.

Показать  

Там какое-то совсем крошечное количество было. 

Все, ездящее далеко по прямому шоссе, должно было бы быть на ОБВ, типа 71, или по Ленинградке, или по Ленинскому... 

[sai]

  В 23.07.2024 в 05:35, Suntechnic сказал:

Там какое-то совсем крошечное количество было. 

Показать  

Ну не совсем крошечное. На 76, 13 и 37 маршрутах довольно часто гармошки видел и ездил в них. Просто к концу эпохи троллейбуса в Москве их не закупали.

[Юрий А]

  В 23.07.2024 в 05:35, Suntechnic сказал:

Там какое-то совсем крошечное количество было. 

Показать  

Их было реально много, но пик пришёлся на 90-е, когда гармошки резко перестали закупать, после чего начался процесс естественной убыли. Потом в 2005 году, после долгого перерыва, возобновили закупки, но к прежнему числу гармошек уже не вернулись даже близко.

[Дмитрий Касаткин]

  В 23.07.2024 в 07:05, Юрий А сказал:

Их было реально много, но пик пришёлся на 90-е, когда гармошки резко перестали закупать, после чего начался процесс естественной убыли. Потом в 2005 году, после долгого перерыва, возобновили закупки, но к прежнему числу гармошек уже не вернулись даже близко.

Показать  

Но к сожалению даже те троллейбусные гармошки, которые были, работали на маршрутах без какой-либо логики и имели привязку к маршрутам, исходя скорее из закрепления конкретных водителей за конкретным маршрутом, а не исходя из пассажиропотоков. Не было чёткого разделения, что этот маршрут должен быть только на ОБВ, а другой только на БВ. В результате имела место бессмысленная смесь БВ и ОБВ на одном маршруте и была по сути лотерея - одним пассажирам везло попасть на гармошку, а другим нет.

[Володя13401]

  В 23.07.2024 в 04:39, Suntechnic сказал:

Наверное это дорого

Показать  

А один мост и на одиночках - расходник. Москва в своём изначальном ТЗ просила два моста или тяговый двигатель на 250 кВт. Правда, то ТЗ писал умный человек, который год как уволился из МГТ.

[Suntechnic]

  В 23.07.2024 в 07:46, Володя13401 сказал:

А один мост и на одиночках - расходник.

Показать  

А что сыпется? Казалось бы, у электро надежность выше, устройство проще

[Паштет]

  В 23.07.2024 в 07:41, Дмитрий Касаткин сказал:

Но к сожалению даже те троллейбусные гармошки, которые были, работали на маршрутах без какой-либо логики и имели привязку к маршрутам, исходя скорее из закрепления конкретных водителей за конкретным маршрутом, а не исходя из пассажиропотоков. Не было чёткого разделения, что этот маршрут должен быть только на ОБВ, а другой только на БВ. В результате имела место бессмысленная смесь БВ и ОБВ на одном маршруте и была по сути лотерея - одним пассажирам везло попасть на гармошку, а другим нет.

Показать  

Соглашусь частично. Всё же в нулевые стали более рационально ставить ОБВ, хотя соглашусь, что одна-две гармошки на 40 или 71 погоды не делали и держать их было лучше на 63, где реально их было много. Было достаточно маршрутов, где гармошки не ставили даже в 90-е, типа 29, 46. 

[Володя13401]

  В 23.07.2024 в 07:55, Suntechnic сказал:

Казалось бы, у электро надежность выше, устройство проще

Показать  

Подшипники на 20 с лишним тысячах оборотов ходят так себе.

[Серп]

  В 23.07.2024 в 07:41, Дмитрий Касаткин сказал:

Но к сожалению даже те троллейбусные гармошки, которые были, работали на маршрутах без какой-либо логики и имели привязку к маршрутам, исходя скорее из закрепления конкретных водителей за конкретным маршрутом, а не исходя из пассажиропотоков. Не было чёткого разделения, что этот маршрут должен быть только на ОБВ, а другой только на БВ. В результате имела место бессмысленная смесь БВ и ОБВ на одном маршруте и была по сути лотерея - одним пассажирам везло попасть на гармошку, а другим нет.

Показать  

Я видел постоянно на маршруте 76 гармошки, в то время как на 14 маршруте, появление гармошек было скорее поводом для написания сообщения  в теме "Необычные подмены". А 2ТП в период его обслуживания маршрута 14 даже на замену гармошки не выпускал.

Изменено 23 июля, 2024 пользователем Серп

[Дмитрий Касаткин]

  В 23.07.2024 в 09:56, Серп сказал:

Я видел постоянно на маршруте 76 гармошки

Показать  

Но опять же, их там в лучшие годы было процентов 50 от выпуска, а не весь выпуск как по идее должно было быть.

[Юрий А]

  В 23.07.2024 в 08:54, Паштет сказал:

Было достаточно маршрутов, где гармошки не ставили даже в 90-е, типа 29, 46. 

Показать  

Но за то несколько гармошек было закреплено на 16. Зачем они там были нужны и что мешало их пустить на 63, а соответствующее число обычных забрать с него на 16 - а хрен его знает. Видимо полное отсутствие в Главке понимания того, для чего вообще нужны гармошки, другого объяснения нет.

[Дмитрий Касаткин]

  В 23.07.2024 в 12:49, Юрий А сказал:

Но за то несколько гармошек было закреплено на 16. Зачем они там были нужны и что мешало их пустить на 63, а соответствующее число обычных забрать с него на 16 - а хрен его знает. Видимо полное отсутствие в Главке понимания того, для чего вообще нужны гармошки, другого объяснения нет.

Показать  

Гармошки давали не всем подряд водителям, а избранным. А там уж за каким маршрутом этот водитель закреплён - там гармошка в итоге и работала. Даже если она там и не нужна никому.

[maverik]

  В 23.07.2024 в 13:56, Дмитрий Касаткин сказал:

Гармошки давали не всем подряд водителям, а избранным. А там уж за каким маршрутом этот водитель закреплён - там гармошка в итоге и работала. Даже если она там и не нужна никому.

Показать  

Глупость полная, надо было состав закреплять за маршрутом. Типа хочешь работать на конкретной машине - иди на конкретный маршрут.

[Suntechnic]

  В 23.07.2024 в 09:12, Володя13401 сказал:

Подшипники на 20 с лишним тысячах оборотов ходят так себе.

Показать  

Ну если так, то это прям проблема конструктивная, которую необходимо прям сейчас решать.

И от вместимости ТС не зависит вообще.

На, а главное зачем, на возящей большие массы машине крутить электродвижок до 20к оборотов?! Имея частотные преобразователи разные...

[AE777]

  В 24.07.2024 в 07:08, Suntechnic сказал:

На, а главное зачем, на возящей большие массы машине крутить электродвижок до 20к оборотов?! Имея частотные преобразователи разные...

Показать  

Именно потому, что масса большая, - чтобы момент был меньше 

Изменено 24 июля, 2024 пользователем AE777

[Suntechnic]

  В 24.07.2024 в 08:22, AE777 сказал:

Именно потому, что масса большая, - чтобы момент был меньше 

Показать  

Вроде бы для электродвигателей момент проблемой не является

Я не знаю, что именно и почему ставят в электробусы, но и в трамваях, и в МВПС, и в локомотивах - не используются высокооборотистые двигатели. Речь обычно о 4к оборотов примерно.

[Володя13401]

  В 24.07.2024 в 07:08, Suntechnic сказал:

, а главное зачем, на возящей большие массы машине крутить электродвижок до 20к оборотов?!

Показать  

Габариты. Чтобы упихать нужный крутящий момент в габариты портального моста на уменьшать крутящий момент двигателя и существенно повышать передаточное число редуктора.  Ну или делать как на троллейбусе, но и там жередуктор был с передаточным числом 9 с чем-то.

  В 24.07.2024 в 11:25, Suntechnic сказал:

Вроде бы для электродвигателей момент проблемой не является

Показать  

Является. Чтобы развивать момент нужно иметь много меди и железа, а они большие, тяжёлые и дорогие.

  В 24.07.2024 в 11:25, Suntechnic сказал:

трамваях, и в МВПС, и в локомотивах - не используются высокооборотистые двигатели.

Показать  

Тележка МВПС весит до 10 тонн. Это соизмеримо с полной массой всего электробуса. Дорожная техника сильно ограгичена дорогами и просто нормативными документами.

[Suntechnic]

  В 24.07.2024 в 11:29, Володя13401 сказал:

Габариты. Чтобы упихать нужный крутящий момент в габариты портального моста на уменьшать крутящий момент двигателя и существенно повышать передаточное число редуктора.

Показать  

Это очень фигово. Подшипники на 20к, произведенные в России или Китае, будут выходить из строя ООООчень часто. О чем блин думали.... 

[Володя13401]

  В 25.07.2024 в 05:15, Suntechnic сказал:

Подшипники на 20к, произведенные в России или Китае,

Показать  

Швеция подшипники даже во время второй мировой войны поставляла всем желающим. 

[cpb]

Со 181 и 696 все электробусы xxx801-xxx811 убрали, вернули дизели, в том числе ту одну гармошку, которая каталась. А сами машины теперь обновили ПС на 393 и замечены на 649. Может, где ещё есть, так как 11 машин многовато для последних двух, судя по их интервалам.

Изменено 29 июля, 2024 пользователем cpb

[awdeew]

  В 29.07.2024 в 09:04, cpb сказал:

Со 181 и 696 все электробусы xxx801-xxx811 убрали, вернули дизели

Показать  

Эх, жалко. На электробусе, конечно, комфортнее.

[Dozenazer]

  В 29.07.2024 в 09:04, cpb сказал:

Может, где ещё есть,

Показать  

На 649 и 587 ещё

  В 29.07.2024 в 09:04, cpb сказал:

11 машин

Показать  

Не исключаю, что их уже больше стало

[AE777]

  В 29.07.2024 в 09:05, awdeew сказал:

Эх, жалко. На электробусе, конечно, комфортнее.

Показать  

Чем?

[awdeew]

  В 29.07.2024 в 09:16, AE777 сказал:

Чем?

Показать  

Много сидячих мест. И на задней площадке не надо лазить на "3 этаж".

[AE777]

  В 29.07.2024 в 09:25, awdeew сказал:

Много сидячих мест. И на задней площадке не надо лазить на "3 этаж".

Показать  

Понятно. У нас разные критерии. Я оцениваю по количеству удобных стоячих мест

[awdeew]

  В 29.07.2024 в 09:30, AE777 сказал:

Я оцениваю по количеству удобных стоячих мест

Показать  

Не, если нет сидячих, я пропускаю))

[Юрий А]

 

 

  В 29.07.2024 в 09:30, AE777 сказал:

Я оцениваю по количеству удобных стоячих мест

Показать  

Количество стоячих мест примерно одинаковое, если это конечно не 4292, в котором стоять вообще особо негде, впрочем как и сидеть.

 

А вот сидячих в вениках действительно больше, равно как и лично я работу электродвигателя воспринимаю куда лучше, чем дизеля. 

[AE777]

  В 29.07.2024 в 09:31, awdeew сказал:

Не, если нет сидячих, я пропускаю))

Показать  

Ни фигасе, у тебя там сервис. Я бы тогда даже на Витязях утром не уехал, не говоря уж об А34.

[ASG]

  В 29.07.2024 в 09:33, Юрий А сказал:

 

 

Количество стоячих мест примерно одинаковое, если это конечно не 4292, в котором стоять вообще особо негде, впрочем как и сидеть.

 

А вот сидячих в вениках действительно больше, равно как и лично я работу электродвигателя воспринимаю куда лучше, чем дизеля. 

Показать  

В электролиазах количество сидений такое же, как в последних 5292. И там и там по 30

[awdeew]

  В 29.07.2024 в 09:34, AE777 сказал:

Ни фигасе, у тебя там сервис.

Показать  

Ну вот так случилось. До 22 года я вообще проблем с ОТ не знал. Теперь зайки и до нас добрались немного, но ещё совсем не добили.

  В 29.07.2024 в 09:46, ASG сказал:

В электролиазах количество сидений такое же, как в последних 5292. И там и там по 30

Показать  

До нас последние не добрались ещё. А электробусы камазовские катались.