Как спасать движение

[awdeew]

В половине тем так или иначе всплывает вопрос о том, что если ничего срочно не предпринимать, в ближайшие месяцы-годы движению в Москве придет конец, сначала уличному, а потом и рельсовому. Все, что делается, делается преступно медленно, а решения нужны уже быстрые и кардинальные.

ИМХО, одним из выходов было бы выделение сети улиц Москвы под наземный ОТ, именно улиц, а не полос, ибо автоуроды все равно не дадут по этим полосам нормально ездить автобусам. В тех районах, где уже метро не справляется с перевозкой пассажиров - в первую очередь. Например, берется отдельно взятый Рязанский проспект и перекрывается от ул. Паперника до Хохловки полностью, а от МКАД до ул. Паперника и от 3 кольца до Абельмановки от транзитного транспорта и по нему запускаются экспрессы из Жулебино, Новокосино и т.д. до Таганской. А принципиальных желающих постоять в пробке, милости просим выбирать пути объезда.

[GrUser]

По-моему, это не первая подобная тема на форуме.

Что даст значительный выигрыш во времени на решении транспортных проблем - снятие турникетов и наведение порядка в сфере городских перевозок, восприятие НГПТ именно как системы, а не отдельных маршрутов.

 

А панические прогнозы на ближайшие три месяца-полгода каждую неделю пишут.

[Ramirez]

ояфигею

  awdeew сказал:

в ближайшие месяцы-годы движению в Москве придет конец

238050[/snapback]

Это смотря во сколько. Если про час пик будней, то в некоторых местах, поставь ГАИшников на каждом тротуаре или трам. путе, он уже пришёл А вот часа в четыре ночи не сказал бы )))

  awdeew сказал:

решения нужны уже быстрые и кардинальные.

238050[/snapback]

Решения в целом есть. Нужны $$$

  awdeew сказал:

именно улиц, а не полос

238050[/snapback]

Бред.

Ну давайте для АУ отдадим Проспект Вернадского и Комсомольский; а Ленинский- под автобусы и троллейбусы АУ будут заезжать на Ленинский. А главное- не будут жители с Комсомольского толпами идти на Ленинку через несколько кварталов На абсюлютной части Москвы не так много улиц, чтобы часть из них отдавать под ОТ. Уж лучше сделать нормальные выделенки с барьерами. Будут АУ заезжать куда не следует- наставить ГАИ каждые 50 метров, как Чиркунов в Перми

  GrUser сказал:

снятие турникетов и наведение порядка в сфере городских перевозок

238064[/snapback]

Подписываюсь под каждым словом

ЗЫ

Там, где метро не предвидится, нужен скоростной трамвай. Он имеет пропускную способность намного более высокую, чем у автобуса. При этом скоростным трамваем может быть и обычный трамвай с системами ( не исключаю тройники), без АСКП, полностью на выделенке и с очень маленьким интервалом и большими скоростями

 

ЗЗЗЫ: А главное метро развивать!

[ГАЗ-31013]

Метро надо строить (и другие виды внеуличного ОТ), а не выдумывать всякую херню.

[awdeew]

  Ramirez сказал:

Бред.

Ну давайте для АУ отдадим Проспект Вернадского и Комсомольский; а Ленинский- под автобусы и троллейбусы АУ будут заезжать на Ленинский. А главное- не будут жители с Комсомольского толпами идти на Ленинку через несколько кварталов На абсюлютной части Москвы не так много улиц, чтобы часть из них отдавать под ОТ.

238081[/snapback]

Кое-где, действительно, бред. Но есть и другие места в Москве. Если отдать для ОТ ул. Москворечье+Кошкина, пробка на Каширском шоссе, обеспечивающая часовое стояние, будет легко объезжаться. Если отдать Люблинскую в направлении к Тестильщикам от Юных Ленинцев, тоже станет быстрее на ОТ ездить, чем пешком ходить. Потом, есть дублеры, на Алтуфьевском шоссе, на Волгоградском просп, и на том же самом Ленинском, почему бы их не приспособить для движения ОТ?

  Hrzan сказал:

Метро надо строить (и другие виды внеуличного ОТ), а не выдумывать всякую херню.

238082[/snapback]

  Ramirez сказал:

Там, где метро не предвидится, нужен скоростной трамвай.

238081[/snapback]

Тремя руками "за". Но кап. вложения в эти проекты ого-го и сроки их реализации "там, за горизонтом", а ездить-то надо уже сегодня.

[Aurum]

Мне кажется, что выделение отдельных полос для ОТ (тем более улиц) в наших условиях - идея абсолютно вредная. В Москве слишком неразвитая дорожная сеть, чтобы и без того невысокую пропускную ее способность резать. С выделенными полосами будет стоять ВСЕ и ВЕЗДЕ. А где, кстати, людям парковаться? В подъездах?

 

Нужно авральное строительство автодорог и метрополитена. Нужно - сворачивать по-тихоньку троллейбусное движение. Нужно - строить обособленные тромвайные скоростные маршруты. И нужно делать из электропоездов второй метрополитен с подземными участками. Из центра ОТ вообще нужно выводить, за исключением чего-то типа маршруток.

 

Платный въезд в центр - идея тоже хорошая.

[Vector]

  awdeew сказал:

ИМХО, одним из выходов было бы выделение сети улиц Москвы под наземный ОТ, именно улиц, а не полос, ибо автоуроды все равно не дадут по этим полосам нормально ездить автобусам

Аж пивом подавился А то по улицам они ездить не будут

 

Выделенные полосы, конечно, должны быть, причем огороженные (не все так просто), причем шииной в две нормальных полосы (по меньшей мере в районе остановочных пунктов). Повторюсь - ограждение обязательно, ибо на выделенную полосу безограждения всеми кладется бооольшой болт (лучший пример - Новоясненвский проспект в районе м. Телый Стан). Но тут возникает сложный вопрос - а что делать с перекрестками?

 

Вот для примера. Допустим прокладываем мы выделенную полосу по Шереметьевской и далее на Советской Армии для А24, 19 и Тб13, 15, 69. И как ее оформить на пересечении с Сущевским валом, особенно в свете левого поворота с Сущевки на Шереметьевскую?

 

  Aurum сказал:

Из центра ОТ вообще нужно выводить, за исключением чего-то типа маршруток.

ИМХО, абсолютно наоборот. Из центра убирать всё, оставив там только ОТ, спецслужбы и личный транспорт тех, кто там постоянно проживает.

[michgrig]

  Aurum сказал:

Нужно - сворачивать по-тихоньку троллейбусное движение. Нужно - строить обособленные тромвайные скоростные маршруты.

 

Чем троллейбусы помешали???

[Aurum]

  Цитата

ИМХО, абсолютно наоборот. Из центра убирать всё, оставив там только ОТ, спецслужбы и личный транспорт тех, кто там постоянно проживает.

 

В центре совершенно достаточное развитие станций метро. До любого места в центре пешком от метро можно дойти за 12 минут. Для перевозок там вполне достаточно чего-то типа муниципальных маршруток.

 

  Цитата

Чем троллейбусы помешали???

Своей крайне низкой маневренностью в условиях вялотекущего транспортного коллапса.

[Ramirez]

  Aurum сказал:

Нужно - сворачивать по-тихоньку троллейбусное движение.

238132[/snapback]

Нет!

Нужно сворачивать как раз автобусное Это конечно для другой темы, но на мой скромный взгляд идеальный НОТ Москвы должен быть таким.

1. Трамвай ( примерно в том виде, что я написал выше)

2. Скоростной трамвай для межокружной связи. При этом билет на метро должен подходить и к скоростному-трамвайному. Народ поедет на быстром трамвае, а не на метро

3. Дуобусы ( При этом штанги должны подниматься-опускаться автоматически) или- троли с автономным ходом и дизелем.

4. Троллейбусы с автономным ходом ( без дизеля), не забываем про скоростные стрелки

5. Ограниченно автобусы, на такие маршруты, где практически нет/отсутствует тролл. сеть

Соответственно подразумеваем широкое развитие тролл. и трамвайной сети. Если мои мысли кого заинтересуют- в отдельную тему

ЗЫ: Если брать НГЭТ по России, то в ближайшее время троллейбус будет всё сильнее опережать трамвай по ключевым параметрам.

На остальное отвечу завтра, извините

[Aurum]

  Цитата

Это конечно для другой темы, но на мой скромный взгляд идеальный НОТ Москвы должен быть таким.

 

Все очень хорошо, но вы немножко забыли про личный автомобильный транспорт, которого в Москве более 3 миллионов единиц.

[Vector]

  Aurum сказал:

В центре совершенно достаточное развитие станций метро. До любого места в центре пешком от метро можно дойти за 12 минут. Для перевозок там вполне достаточно чего-то типа муниципальных маршруток.

В каком виде буедт присутствовать ОТ в центре (за исключение метро) - транспорт малой вместимости или наборот ОБВ - это отдельный вопрос. Но он там должен быть. А вот всего остального, кроему упомянутых выше категорий, быть не должно.

Для перемещения внутри центра наземный транспорт в разы удобнее метро. Так же центр должен быть связан с прилегающими районами именно наземным транспортом.

[Aurum]

  Цитата

В каком виде буедт присутствовать ОТ в центре (за исключение метро) - транспорт малой вместимости или наборот ОБВ - это отдельный вопрос.

Это вопрос важнейший. Там должен быть ТОЛЬКО транспорт малой вместимости.

 

  Цитата

А вот всего остального, кроему упомянутых выше категорий, быть не должно.

А почему это, собственно, не должно?

 

  Цитата

Для перемещения внутри центра наземный транспорт в разы удобнее метро.

Если опять же - ничего кроме НОТа там нет. Но это утопия. И в настоящий момент ваше утверждение неверно.

 

  Цитата

Так же центр должен быть связан с прилегающими районами именно наземным транспортом.

Соглаесн. Но опять ЧАСТОХОДЯЩИМ НОТом малой вместимости.

[Vector]

  Aurum сказал:

Это вопрос важнейший. Там должен быть ТОЛЬКО транспорт малой вместимости.

Возможно, но хотелось бы аргументации.

 

  Aurum сказал:

А почему это, собственно, не должно?

А зачем? Какой еще транспорт там нужен, кроме ОТ, спецтранспорта (01,02,03 и тд) и личного транспорта проживающих? Остальное от лукавого.

 

 

  Aurum сказал:

Если опять же - ничего кроме НОТа там нет. Но это утопия. И в настоящий момент ваше утверждение неверно.

эээ. Долго думал. А что вы хотели этим сказать? Допустим есть в центре и НОТ и метро. Не знаю как вы, а я поеду на НОТе... Даже в текщих условиях расстояние в 1-2-3 станции метро в центре я предпочитаю пройти пешком, ибо это комфортнее. Например я никогда не поеду на метро от Китай-Города до Чистых Прудов или от Кузнецкого Моста до Цветного бульвара... А вот если бы там был бы какой-то НОТ, я бы с удовольствием им пользовался (как сейчас трамваем от Китай-Города до Третьяковской)

  Aurum сказал:

Соглаесн. Но опять ЧАСТОХОДЯЩИМ НОТом малой вместимости.

Спорно.

[житель ЗАО]

  Aurum сказал:

Из центра ОТ вообще нужно выводить, за исключением чего-то типа маршруток.

238132[/snapback]

Щазз. Или давно катался на 25/45 троллейбусе в пик на Покровке и Маросейке в сторону Китай-Города?

  Aurum сказал:

До любого места в центре пешком от метро можно дойти за 12 минут.

238145[/snapback]

до метра то ты дойдёшь, только зачем в него лезть ради по сути 5 км (от Покровских ворот до МАМИ, по прямой яндекс выдаёт 4.65 км) но делать лишние пересадки и затем толкаться на выходе когда есть прямой троллейбус (ну да утренний пик Покровка в область стоит, но точно также стоит например Большая Семёновская; в остальное время вполне себе можно ехать)

  Aurum сказал:

Соглаесн. Но опять ЧАСТОХОДЯЩИМ НОТом малой вместимости.

238152[/snapback]

Смотря где эту малую вместимость применять. Если тот же 25 автобус в его нынешнем варианте без подвоза к Китай-Городу хоть порой и с трудом но пазиками заменить можно, то ПАЗик (я уже не говорю о Форде-Спринтере) скажем по 63 троллейбусу я себе как-то с трудом представляю

[AnZr]

Согласен с Aurum.

 

Для Вас не выглядит удручающим зрелище, как на той же Покровке в сторону кольца здоровенный и полупустой троллейбус создает большие затруднения движению автомобилей? Это что лучший вариант?

[Паштет]

  AnZr сказал:

Для Вас не выглядит удручающим зрелище, как на той же Покровке в сторону кольца здоровенный и полупустой троллейбус создает большие затруднения движению автомобилей? Это что лучший вариант?

238166[/snapback]

ИМХО, все как раз наоборот К тому же про полупустой троллейбус странно слышать, тк в свое время колеся по центру, он всегда нехило забивался даже в меж пик в обе стороны. Как это все перевезти микроавтобусами? Не забывайте, что в таком случае пассажиры на промежуточных остановках будут вынуждены идти пешком, тк сесть в эту маршрутку будет проблематично. Сейчас часиков в 6 вечера можно видеть целые демонстрации до метро, тк центр либо стоит, либо ехать не начем. К тому же в центре есть еще местные жители, которым тоже надо добиратсья как-то до своих поликлиник и собесов и т.д.

[awdeew]

  Aurum сказал:

Нужно авральное строительство автодорог и метрополитена.

238132[/snapback]

Очень нужно. Но я уже говорил, что опоздали, и догнать в ближайшее время не удастся, будем только отставать.

  Aurum сказал:

Мне кажется, что выделение отдельных полос для ОТ (тем более улиц) в наших условиях - идея абсолютно вредная. В Москве слишком неразвитая дорожная сеть, чтобы и без того невысокую пропускную ее способность резать. С выделенными полосами будет стоять ВСЕ и ВЕЗДЕ.

238132[/snapback]

Оно и так стоит почти всегда и везде. И всегдее и вездее уже почти некуда, вернее есть куда, но через год и без выделенных полос и улиц мы туда придем. Без выделенных полос не будет НИКАКОЙ возможности доехать, а с выделенными - будет.

  Aurum сказал:

А где, кстати, людям парковаться? В подъездах?

238132[/snapback]

А что, во вторых рядах улиц лучше? Если город не справляется с количеством личного транспорта, начинается естественный отбор. Кто не успел - тот опоздал. Естественный отбор всегда включатся, когда самоограничение и другие разумные методы не спасают. Не припарковался во дворе, твои проблемы, улицы - для движения, а не парковки, ищи место в другом дворе, третьем, и т.д. Если приехал на работу на машине, а припарковаться негде - опять твои проблемы, паркуйся за 2 км, в следующий раз на ОТ поедешь.

[AnZr]

  Паштет сказал:

К тому же про полупустой троллейбус странно слышать, тк в свое время колеся по центру, он всегда нехило забивался даже в меж пик в обе стороны.

238170[/snapback]

Не скажите Будний день, 20:00-20:30 часов вечера. До переезда нашего офиса, я ездил по Покровке до садового кольца регулярно и практически всегда ехал в полупустом троллейбусе, всегда были сидячие места. А машин было полно. При этом, встречная полоса, выделенная для НОТ была пустая. Какого водителям, стоя в пробке, видеть половину улицы пустой. И поехать по ней нелья, потому что там ДПС пасет

[Паштет]

Ну вы бы еще на закрывающем рейсе проехали, там еще свободнее и кстати пробки нет

[portenos]

  Aurum сказал:

Нужно авральное строительство автодорог и метрополитена. Нужно - сворачивать по-тихоньку троллейбусное движение. Нужно - строить обособленные тромвайные скоростные маршруты. И нужно делать из электропоездов второй метрополитен с подземными участками. Из центра ОТ вообще нужно выводить, за исключением чего-то типа маршруток.

 

Платный въезд в центр - идея тоже хорошая.

Где новые автодороги строить? Были под них оставлены в прошлые времена заделы, но теперь их стремятся вовсе не дорогами застроить. Уже поступили так с заделом под дублёр Ленинградского шоссе - по улицам 8 марта, Приорова, Нарвской, Лавочкина, Дыбенко - в месте, где улица Приорова пересекает Большую Академическую, очередную высотку выстроили.

Что касается троллейбусов, то в странах, прошедших массовую личную автомобилизацию раньше нас, так и поступили. Там также в 1930-е годы ликвидировали трамвай и первоначально заменяли его троллейбусом, но продержался он ещё меньше. Троллейбус если имеет смысл, то за пределами ТТК Москвы. Но и метро в пределах московского центра - не лучшее средство передвижения. На эскалаторный спуск, подъём, подход к вестибюлям по переходам и пересадки времени иногда надо потратить больше, чем на проезд в вагонах. Быстрее бывает по поверхности пешком ходить. Но это опять же - не для стариков, которых в центре живёт довольно много, а в другие районы они так просто не переселятся, хотя в 1990-е такая тенденция была массовой.

[житель ЗАО]

  AnZr сказал:

на той же Покровке в сторону кольца здоровенный и полупустой троллейбус создает большие затруднения движению автомобилей?

238166[/snapback]

Про полупустые давай не будем, а? А насчёт создания помех - троллейбус по габаритам примерно такой же как автобус а на Покровке насколько я помню полос всего 3 (2 в сторону Садового к., одна выделенка в сторону центра). В общем-то ничто не мешает троллейбусу перестроится из первой полосы во вторую (которая как правило как раз и едет ибо первая в пик занята парковкой), а в случае чего - перевесить "рога" на "встречные" провода

  AnZr сказал:

Будний день, 20:00-20:30 часов вечера. До переезда нашего офиса, я ездил по Покровке до садового кольца регулярно

238184[/snapback]

1) проделываем тот же путь, но часика в 3 дня

2) или в это же время, но в сторону Китай-Города

А подобный твоему пример я могу привести и за пределами ТТК. Сядь допустим на Багрицкого в 157э в сторону СлавБуля в 8 вечера - тоже сидячее место практически без проблем займёшь, но это же не повод 157э переводить на пазики

  AnZr сказал:

Какого водителям, стоя в пробке, видеть половину улицы пустой

238184[/snapback]

А действительно. Идём на ту же Сретенку где власти к таким водителям прислушались и выделенку убрали. Что - пробка там? Ну пошли расширять, а засчёт чего.. во! а зачем пешеходам два тротуара, им же одного хватит и всё равно что в 6 вечера он скорее будет напоминать "первомайскую демонстрацию"

 

Нет, Aurum, я конечно понимаю что далеко не везде транспортная сеть центра оптимально построена. (пример - ну например Тб8/А25 до Красной площади, т.е. по факту "в никуда")

[karelalex]

  AnZr сказал:

Какого водителям, стоя в пробке, видеть половину улицы пустой.

238184[/snapback]

Это их личные сексуальные трудности, пусть смотрят вперёд.

А к вышеприведённому примеру со Сретенкой добавлю, что там где была полоса, теперь парковка, так что пробка никуда не делась, а пассажиров с троллебусов получается разогнали: в центр длинная петля отмена захода к детскому миру (и заодно м. Кузнецкий мост), а воод 37 сделал 9-ый троллейбус вообще призраком. Зато водители вогут бысть спокойны, их пробка теперь шириной во всю улицу.

[Aurum]

  Цитата

Возможно, но хотелось бы аргументации.

В условиях перманентного транспортного кризиса нужен такой НОТ. который не мешает другим участникам движения, который хотя бы может объехать аварию, который хотя бы может влезть в дырку у остановки, оставленную ему припаркованными машмнами и который хотя бы не стоит кучу времени на ней из-за турникетов.

 

  Цитата

А зачем?

А затем, что человек, имеющий автомобиль, имеет право ездить на нем в центр.

 

  Цитата

А что вы хотели этим сказать?

Хочу сказать, что в условиях постоянных заторов давлеко не всегда можно рассчитывать на более удобное на НОТ в пределах центра. Самое главное, что сейчас невозможно примерно прикинуть, когда вы будете в точке Б, пользуясь НОТом. А вот на метро или пешкодрале вы знаете время своего маршрута.

 

  Цитата

Щазз. Или давно катался на 25/45 троллейбусе в пик на Покровке и Маросейке в сторону Китай-Города?

Никогда в жизни не катался.

 

  Цитата

то ПАЗик (я уже не говорю о Форде-Спринтере) скажем по 63 троллейбусу я себе как-то с трудом представляю

Я по любому маршруту вполне себе его представляю. Ежели он едет один за другим. На самом деле вопрос исключительно в интервалах.

  Цитата

Без выделенных полос не будет НИКАКОЙ возможности доехать, а с выделенными - будет.

Утопия.

 

  Цитата

в следующий раз на ОТ поедешь.

Щаааззз... Если бы на этом ОТ можно было бы еще нормально ездить. Лучше уж в пробке, с парковкой за 2 км, но в своем драндулете.

 

  Цитата

Где новые автодороги строить? Были под них оставлены в прошлые времена заделы, но теперь их стремятся вовсе не дорогами застроить.

Где только можно.

 

  Цитата

Но и метро в пределах московского центра - не лучшее средство передвижения. На эскалаторный спуск, подъём, подход к вестибюлям по переходам и пересадки времени иногда надо потратить больше, чем на проезд в вагонах. Быстрее бывает по поверхности пешком ходить. Но это опять же - не для стариков, которых в центре живёт довольно много, а в другие районы они так просто не переселятся, хотя в 1990-е такая тенденция была массовой.

Вроде бы озвучено - для центра нужен НОТ малой вместимости, часто ходящий.

[awdeew]

  Aurum сказал:

Цитата

Без выделенных полос не будет НИКАКОЙ возможности доехать, а с выделенными - будет.

Утопия.

238206[/snapback]

Примеры других городов говорят об обратном. Но если уж Москва окажется и здесь исключением, отменить полосу гораздо проще, чем ввести.

[karelalex]

  Aurum сказал:

нужен такой НОТ. который не мешает другим участникам движения,

238206[/snapback]

Такой НОТ возможет только на выделенных полосах (дорогах) ибо двигаясь в общем потоке и он мешает потоку, и, что намного хуже, поток мешает ему.

  Aurum сказал:

который хотя бы может объехать аварию,

238206[/snapback]

Троллейбусы с функцией автономного хода, почему МГТ их не закупает массово - это риторический вопрос.

  Aurum сказал:

который хотя бы может влезть в дырку у остановки, оставленную ему припаркованными машмнами

238206[/snapback]

А вот этого в пирнципе не должно быть (я про припаркованные на остановке машины), тут уже вопрос к работе службы эвакуации. Ибо получается, что машинки мешаются подъезжать к остановке, троллики не подъезжают и мешают машинкам. Но по непонятной причине (скорее всего эгоизма и недальновидности), некоторые товарищи, в том числе и Аурум, считают что это троллейбусы должны уйти и освободить дорогу, а не исходные нарушители, хотя польза от тролликов явно больше.

  Aurum сказал:

Я по любому маршруту вполне себе его представляю. Ежели он едет один за другим.

238206[/snapback]

Создавая пробки? Да и ПАЗ дороже МАЗа -103, нафига он вообще такой нужен?

[Ramirez]

  awdeew сказал:

. Если отдать для ОТ ул. Москворечье+Кошкина, пробка на Каширском шоссе, обеспечивающая часовое стояние, будет легко объезжаться. Если отдать Люблинскую в направлении к Тестильщикам от Юных Ленинцев, тоже станет быстрее на ОТ ездить, чем пешком ходить

238123[/snapback]

А как быть жителям домов в этих кварталах? Да и пойдут ли с Каширки обыватели на улицу Кошака?

  awdeew сказал:

Но кап. вложения в эти проекты ого-го

238123[/snapback]

В метро да. В трамвай нет ( по меркам Москвы, конечно)

  Aurum сказал:

С выделенными полосами будет стоять ВСЕ и ВЕЗДЕ

238132[/snapback]

Это из оперы " трам. линию надо убрать, она одну полосу занимает". Может для машин будет минус одна полоса, но зато автобусы и троллейбусы будут ходить очень быстро. И народ пойдёт в них! Сколько место на дороге будет занимать человек на своей мащине, а сколько, если будет в автобусе ( в котором будет куча народу)

  Aurum сказал:

Нужно - сворачивать по-тихоньку троллейбусное движение

238132[/snapback]

Троллейбусы в пробках ведут себя нормально. Сам ездил не раз в автобусе и троле в заторах. Поверьте, ощущения одинаковы Правда, вести сочленёнку будет труднее...Хотя опять же, какой водитель. Помню в конце октября поехал на 19ом ( Оптима) от Сокола до Крылатского ( блондинка какая то вела). На линии несколько заторов. На Крылатском нас догнала Тролзочка-6205 с мужиком за рулём ( когда мы с Алабяна выезжали, она заезжала только). No comment

В троллейбусах надо делать автономный ход. Массово. Но это не в России, потому что у нас много хозяйств, которые на дерьмо по имени Зиу9 еле-еле деньги находят

В Москве экологическая ситуация херовая. Закрывать ГЭТ в таких случаях ( Привет, Лесная!)- маразм. Наоборот, надо развивать!

  Vector сказал:

ИМХО, абсолютно наоборот. Из центра убирать всё, оставив там только ОТ, спецслужбы и личный транспорт тех, кто там постоянно проживает.

238138[/snapback]

+1

  Aurum сказал:

В центре совершенно достаточное развитие станций метро.

238145[/snapback]

То есть, ради 3 минут езды я буду в метро спускаться?

  Aurum сказал:

Своей крайне низкой маневренностью в условиях вялотекущего транспортного коллапса.

238145[/snapback]

Маневрируют они нормально. А чтобы коллапса не было- развивать транспорт надо. Троллейбус нужен там, где высокие пасспотоки у автобуса. Не путайте его с трамваем. К тому же, трамвай не везде проложишь

  Aurum сказал:

но вы немножко забыли про личный автомобильный транспорт, которого в Москве более 3 миллионов единиц.

238150[/snapback]

Если сделать нормальную сеть ОТ, его количество уменьшится

  Vector сказал:

Так же центр должен быть связан с прилегающими районами именно наземным транспортом.

238151[/snapback]

И снова +1. Что за мода- все потоки валить на метро? Оно создано для дальних перевозок и такого кол-ва новичков может не выдержать. Сколько времени человек тратит, чтобы в метро зайти ( и выйти). Он лучше поедет на скоростном трамвае, любуясь в окошко ( а не на однообразный тоннель). Конечно, можно провести метро в каждый квартал, но вот не дешевле ли проложить трамвай?

( по мойму в руководстве Москвы об этом говорит только начальник метро )

  Aurum сказал:

Там должен быть ТОЛЬКО транспорт малой вместимости.

238152[/snapback]

Почему? Если будет мало машин, почему бы не задействовать БВ и ОБВ?

  Aurum сказал:

А почему это, собственно, не должно?

238152[/snapback]

Потому что в нормальных городах маршруток нет или практически нет

  Aurum сказал:

Если опять же - ничего кроме НОТа там нет

238152[/snapback]

Если объект поблизости, то к нему на НОТе добраться приятнее и удобнее. Святая Истина.

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&a...%B0%D0%B4%D1%8C Вот в это место в центре Москвы меня в бытность работы курьером посылали регулярно. Ну и что, тут близко метро?

  Aurum сказал:

малой вместимости.

238152[/snapback]

Зачем? В центре народу много работает. Кому-то между офисами проехать, курьеру бумаги развести, кому-то жратву поехать купить на обед...

  житель ЗАО сказал:

кажем по 63 троллейбусу я себе как-то с трудом представляю

238162[/snapback]

Точный пример Ползти от Астаховского моста до Таганской-КолЛ по супермега горке не каждый может.

63, кстати, пользуется спросом, по нему ходят ОБВ ( в бытность 10ок их ещё больше было)

  AnZr сказал:

Для Вас не выглядит удручающим зрелище, как на той же Покровке в сторону кольца здоровенный и полупустой троллейбус создает большие затруднения движению автомобилей?

238166[/snapback]

Конечно не выглядит, мы только РАДЫ!!!!!!!

Если заменять троллейбус, то интервалы надо сильно уменьшать. Нелегко найти столько сразу водителей, обслуживающего персонала, парк...

А главное. У нас в центре дышать анреал! А ты тут предлагаешь троль убрать, поставить гантели. Хренушки

  awdeew сказал:

и догнать в ближайшее время не удастся

238181[/snapback]

Зависит от финансирования

  portenos сказал:

Где новые автодороги строить?

238189[/snapback]

Под землёй можно, коль совсем уж негде

  portenos сказал:

Но и метро в пределах московского центра - не лучшее средство передвижения.

238189[/snapback]

Согласен, но не везде. Для некоторых мест центра нужен либо электробус ( если сделают его нормальным), либо пазик на очень экологически безопасном топливе

  portenos сказал:

Быстрее бывает по поверхности пешком ходить.

238189[/snapback]

За сколько часов Садовое обойдёшь? А лучше ТТК, которое ты же упомянул

  Aurum сказал:

который не мешает другим участникам движения, который хотя бы может объехать аварию, который хотя бы может влезть в дырку у остановки

238206[/snapback]

Современный троллейбус под это определение вполне подходит

  Aurum сказал:

А затем, что человек, имеющий автомобиль, имеет право ездить на нем в центр.

238206[/snapback]

А надо лишить его такого права. Вот на дачу на машине можно, в далёкий район. Но только не в центр

  Aurum сказал:

Хочу сказать, что в условиях постоянных заторов давлеко не всегда можно рассчитывать на более удобное на НОТ в пределах центра

238206[/snapback]

На деле соблюдение графиков в центре города на довольно высоком уровне

  Aurum сказал:

Я по любому маршруту вполне себе его представляю.

238206[/snapback]

И ещё раз ошибаешься.

Паз нужен на малозагруженных типо 286ого, или на "пробочных". Ещё бы 12к по типу 11ап на газ перевели. А то у меня большие сомнения в том, что электробус пройдёт испытания

  Aurum сказал:

Если бы на этом ОТ можно было бы еще нормально ездить.

238206[/snapback]

По мне и сейчас нормально. А твой любимый автомобиль воздух загрязняет, людям здоровье портит

  Aurum сказал:

Где только можно.

238206[/snapback]

То есть далеко от центра Москвы. Зато близко к окраинам Твери

  Aurum сказал:

Вроде бы озвучено - для центра нужен НОТ малой вместимости, часто ходящий.

238206[/snapback]

Не для всего центра

  awdeew сказал:

Примеры других городов говорят об обратном

238216[/snapback]

+1

 

Народ, надо сделать троллейбус по типу ПАЗа-3227 и организовать маршруты только по центру или довести электробус до нормального уровня ( сейчас он долго заряжается, энергии хватает не надолго).

[Aurum]

  Цитата

Примеры других городов говорят об обратном.

Я честно говоря не могу назвать мегаполис с таким гипертрофированным центром и с такой же жуткой нехваткой дорог. У нас самый маленький процент, приходящийся на дорожную сеть в площади города.

 

  Цитата

Такой НОТ возможет только на выделенных полосах (дорогах) ибо двигаясь в общем потоке и он мешает потоку, и, что намного хуже, поток мешает ему.

Отбирать полосы у магистралей, и так уже забитых по самое небалуй - не дело. А уж на двухполосных улицах - это уже ващее...

 

  Цитата

Троллейбусы с функцией автономного хода

А на черта такие извращения?

 

  Цитата

А вот этого в пирнципе не должно быть (я про припаркованные на остановке машины), тут уже вопрос к работе службы эвакуации.

Может и не должно, но пока нет парковок (а их никогда не будет), будет так.

 

  Цитата

Но по непонятной причине (скорее всего эгоизма и недальновидности), некоторые товарищи, в том числе и Аурум, считают что это троллейбусы должны уйти и освободить дорогу, а не исходные нарушители, хотя польза от тролликов явно больше.

Я уже свое мнение по поводу троллейбусов высказал. На мой взгляд, да, сей транспорт в современных московских условиях, мягко скажем, себя не оправдывает. И, наверное, на западе не все уж такие идиоты, что полностью отказалсиь от троллейбусных систем. Троллейбус - советский пережиток, рассчитанный на советский город, в котором пробка случается раз в год. В качестве НОТа в центре должны быть муниципальные микроавтобусы. Самое смешное, что перевозить они смогут не меньше, но намного быстрее. Ситуация, на мой взгляд, улшучшится для всех, если в центре будет именно такой НОТ,у которого задача не гигантские потоки от метро в спальни перевозить, а локальные перевозки на небольшие расстояния.

[Kardail]

  житель ЗАО сказал:

  Aurum сказал:

Из центра ОТ вообще нужно выводить, за исключением чего-то типа маршруток.

238132[/snapback]

Щазз. Или давно катался на 25/45 троллейбусе в пик на Покровке и Маросейке в сторону Китай-Города?

238162[/snapback]

Кстати, такая заполненность 25 и 45 маршрутов на Маросейке есть ни что иное, как живейшее подтверждение необходимости выделенных полос для ОТ, особенно в центре города на самых напряжённых участках. Из всех предложенных выше методов спасения этот не только самый эффективный, но и самый дешёвый. Так что, выдвигая новые теории, хорошенько задумайтесь.

[AnZr]

Выделять специальную полосу для НОТ это значит крайне неэффективно использовать площадь дорожного пространства. Площадь у нас и так низкая в отношении к площади застроенной территории. Эта полоса будет свободна, а значит и простаивать более чем половину времени в условиях, когда в центре каждый квадратный метр на счету. Кроме единичных случаев (а-ля Покровка), ни один здравомыслящий чиновник не пойдет на такую реконструкцию.

 

Ну а помечтать, конечно можно