Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[NikOl]

Граждане, что-то странные у вас разговоры о том, как к первому Сапсану добираться из Южного Бутово. Прямо складывается такое впечатление, будто вы все оттуда и собираетесь регулярно в Питер на нем кататься. Во первых, Сапсан еще не запустили. Во вторых, вы уверены, что те, кто будет ездить на Сапсане, поедут к нему на метро? Я вот не уверен, как и в том, ездят ли на метро пассажиры "Невского экспресса".

[Гость]

ездят ли на метро пассажиры "Невского экспресса".

Ездят. Я в прошлый раз в Питер ездил на нём. Что ж мне, теперь на метро не ездить?

Кстати, раз питерский "САПСАН" в Волочке останавливается, то, может быть, горьковский в Петушках будет остановку иметь .

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Евгений Михайлов

[Ефимов Павел]

Кстати, это что за метро такое, которое в 5.45 открывается? В 5.25 же.

292439[/snapback]

Полу в тему, полуофф

 

На КРЛ и ТКЛ перенесли на 5:32, хотя для 46 налоговой это критично (с НЧ не получается попасть на поезд 5:44 на Ржевской). Но всё равно быстрее ехать через Ржевскую.

[NikOl]

ездят ли на метро пассажиры "Невского экспресса".

Ездят. Я в прошлый раз в Питер ездил на нём. Что ж мне, теперь на метро не ездить?

 

Кто-то, конечно, ездит (я, например, до дорогущего СВ в "Немане" Москва-Гродно тоже на метро ехал). Думаю, до VIP-вагонов тоже ездят. Вопрос - много ли?

 

 

Кстати, раз питерский "САПСАН" в Волочке останавливается, то, может быть, горьковский в Петушках будет остановку иметь .

 

Ну сравнил сам знаешь что с пальцем. Население в Волочке и Петушках сравнивал?

[Гость]

Ну, хорошо, давайте с Окуловкой сравним, в коей народу даже меньше, чем в Петушках, живёт.

[heming]

Ну, хорошо, давайте с Окуловкой сравним, в коей народу даже меньше, чем в Петушках, живёт.

292741[/snapback]

 

Ну к Окуловке можно с натягом прибавить Боровичи. Получится сильно больше Петушков.

 

Горьковские же Сапсаны, если не дай бог их там запустят, рационально будет останавливать во Владимире и Дзержинске.

[Irbiss]

Горьковские же Сапсаны, если не дай бог их там запустят, рационально будет останавливать во Владимире и Дзержинске.

292743[/snapback]

А в Коврове?

[heming]

В Коврове не столь принципиально как во Владимире и Дзержинске. Хотя тоже можно.

 

Но вообще то Сапсан от Москвы до Горького нужен к в бане лыжи.

 

Там достаточно двух пар поездов из сидячек ТВЗ утром и вечером в обе стороны со временем хода 4 - 4,5 час с остановками Владимир, Ковров, Дзержинск и опционально Вязники с Гороховцом. Ну то есть сделать Буревестникам нормальные графики (по времнени суток и в Бур-1 заменить вагоны на новую сидячку ТВЗ).

 

Если под сапсаны графики будут от грузовых освобождать, то рациональнее было бы сделать это под Буревестники. Дешевле точно.

[burlack]

 

Но вообще то Сапсан от Москвы до Горького нужен к в бане лыжи.

 

Ну почему как в бане лыжи? На таких расстояниях даже 20-30 минут ускорения имеют огромное значение. Если удастся уложиться в 3,5 часа- Нижний Новгород, который сейчас находится далеко "не в лучшей форме" получит отличное сообщение с Москвой и, хочется надеяться, его привлекательность для всякого рода бизнес- проектов сильно вырастет! Только, пожалуйста, не упоминайте больше самолёты- что бы кто ни говорил, скоростные поезда на расстояниях в пределах 600-700 км при маршрутной скорости 160-200 км/ч и до 1000 км- если маршрутная скорость превышает 200, выигрывают во всех отношениях. Прежде всего потому, что не зависят от пробок (поездка в/из аэропорта) и погодных условий. Во- вторых, на вокзал можно приехать не за час а за 10-15 минут до отправления поезда.

И вообще, ну откуда такой консерватизм и неприятие всего нового? Да, дневные "сидячие" поезда из обычных ЦМВ тоже нужны, но всё же это транспорт вчерашнего дня. Будущее- это скорости на железной дороге бОльшие, чем на автотранспорте. То есть, по нынешним временам- 200 км/ч и более. Да, электровозы ЧС- отличные машины, но большинству из них - за 30! Да, внедрение скоростного движения сопряжено с неизбежными трудностями- отмены электричек, временное замедление "обычных" ПДС и т.д. Но давайте не ворчать а радоваться, что мы не стоим на месте а пусть потихоньку (хотелось бы конечно, поскорее!) приближаемся к развитым странам, в которых скорости 200, 250 и даже 300 км/ч давно стали нормой!

[rvu]

Только, пожалуйста, не упоминайте больше самолёты- что бы кто ни говорил, скоростные поезда на расстояниях в пределах 600-700 км при маршрутной скорости 160-200 км/ч и до 1000 км- если маршрутная скорость превышает 200, выигрывают во всех отношениях.

292834[/snapback]

 

Кроме цены.

[awdeew]

Кроме цены.

292843[/snapback]

Вопрос, конечно, больной, но всегда любое нововведение стОит дорого, так как деньги вкладываются немалые. Однако, неужели кто-то надеется, что РЖД будет что-то делать исходя не из экономической целесообразности? Только в надежде на хорошие барыши с билетов они задумали конкурировать с авиацией по скорости, а иначе никто бы даже не почесался - и еще 100 лет поезда бы ползали 50 км/ч.

[Elektroborman]

Там достаточно двух пар поездов из сидячек ТВЗ утром и вечером в обе стороны со временем хода 4 - 4,5 час с остановками Владимир, Ковров, Дзержинск и опционально Вязники с Гороховцом. Ну то есть сделать Буревестникам нормальные графики (по времнени суток

ЭЭЭЭ....

То есть Вы хотите утром из Нижнего и во 2й половине дня из Москвы из 2 пар Буревестников оставить одну, а также добавить остановку в Коврове???

Для справки, в сумме оба состава - это 30+ вагонов, перевозящих наверное более полутора тысяч человек в каждую сторону, и с огромным дефицитом мест. Для того же Владимира вводятся ограничения на продажу, в Коврове остановку делать не стали, то есть сейчас пассажиропоток СИЛЬНО СДЕРЖАН.

Я думаю, что нужно как минимум 4 пары, т.е. утром из Москвы в районе 7ч, далее существующие в 13ч и 16ч, а также добавить на 18ч. И не исключено, что после этого пассажиропоток снова лавинообразно увеличится (как это было после запуска Бура-2) и в итоге можно будет переходить к тактовой схеме типа поезд каждые 2 часа.

 

Ну почему как в бане лыжи? На таких расстояниях даже 20-30 минут ускорения имеют огромное значение. Если удастся уложиться в 3,5 часа- Нижний Новгород, который сейчас находится далеко "не в лучшей форме" получит отличное сообщение с Москвой и, хочется надеяться, его привлекательность для всякого рода бизнес- проектов сильно вырастет! Только, пожалуйста, не упоминайте больше самолёты- что бы кто ни говорил, скоростные поезда на расстояниях в пределах 600-700 км при маршрутной скорости 160-200 км/ч и до 1000 км- если маршрутная скорость превышает 200, выигрывают во всех отношениях.

Выигрывают - если предложена хорошая частота сервиса, т.е. интервал движения должен быть сравним с ~1/2 времени пути. А для этого должна быть соответствующая величина платежеспособного пассажиропотока, которой не наблюдается.

 

Да, дневные "сидячие" поезда из обычных ЦМВ тоже нужны, но всё же это транспорт вчерашнего дня.

А в европейских странах - тоже транспорт вчерашнего дня?

И понимаете ли, у 95% жителей Владимира, Коврова, Дзержинска банально нет средств, чтобы за 1.5 штуки ездить на пафосном "транспорте завтрашнего дня". Да и из Нижнего как-то больше предпочитают в недорогой сидячке Буревестников, ночными перевозится похоже меньше, авиация - перевозит совсем жалкий мизер, по сравнению с маршрутом Москва-Петербург авиатрафик меньше в 10-15 раз! И, к слову сказать, на маршруте Москва-Петербург из скоростных только "Аврора" неплохо наполняется, "Невский" по будням везет воздух (~250 чел), ЭР-200, когда ходил утром из Питера, был еще большим воздуховозом. Одна только "Юность" перевозит раза в 1.5 больше народу, чем эти скоростные вместе взятые. Это также к вопросу о том, как "скоростные выигрывают у самолетов во всём отношении".

 

Будущее- это скорости на железной дороге бОльшие, чем на автотранспорте. То есть, по нынешним временам- 200 км/ч и более.

А Вы можете всю эту риторику-патетику подтвердить цифрами?

 

Да, внедрение скоростного движения сопряжено с неизбежными трудностями- отмены электричек, временное замедление "обычных" ПДС и т.д.

Которые перевозят на порядок больше показушных скоростных воздуховозов.

 

Но давайте не ворчать а радоваться, что мы не стоим на месте а пусть потихоньку (хотелось бы конечно, поскорее!) приближаемся к развитым странам, в которых скорости 200, 250 и даже 300 км/ч давно стали нормой!

Для этого экономика должна к ним приближаться, а пока по ВВП на душу Россия даже от небогатой Польши с Венгриями сильно отстает. К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов.

 

Однако, неужели кто-то надеется, что РЖД будет что-то делать исходя не из экономической целесообразности? Только в надежде на хорошие барыши с билетов они задумали конкурировать с авиацией по скорости, а иначе никто бы даже не почесался - и еще 100 лет поезда бы ползали 50 км/ч.

Ну грузовые с маршрута Москва-Петербург завернули через Вологду, а многие грузоотправители просто отказались от услуг РЖД в этом коридоре. Где тут экономическая целесообразность?

Изменено 3 октября, 2009 пользователем Elektroborman

[awdeew]

сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов.

292888[/snapback]

Да черт его знает что будет в конце концов. В Российском автопроме рассуждали подобным образом, выпуская классику почти 50 лет. Каков итог?

Ну грузовые с маршрута Москва-Петербург завернули через Вологду, а многие грузоотправители просто отказались от услуг РЖД в этом коридоре.

292888[/snapback]

Нельзя угодить всем сразу. ИМХО грузы должны тесниться, если даже пассажирам тесно. Если отказавшиеся грузоотправители нашли более выгодную альтернативу, значит это правильно, так и должно быть.

[Корсар]

Вопрос, конечно, больной, но всегда любое нововведение стОит дорого, так как деньги вкладываются немалые.

292872[/snapback]

 

 

Только почему то когда в Испании когда пустили AVE между Мадридом и Барселоной - причем фактически это с нуля построенная высокоскоростная железная дорога построенная в весьма непростом рельефе, цены на билеты там сделали НИЖЕ чем у авиаперевозчиков и те потом были уже вынуждены снижать тоже.

[awdeew]

Только почему то когда в Испании когда пустили AVE между Мадридом и Барселоной - причем фактически это с нуля построенная высокоскоростная железная дорога построенная в весьма непростом рельефе, цены на билеты там сделали НИЖЕ чем у авиаперевозчиков и те потом были уже вынуждены снижать тоже.

292893[/snapback]

Бизнес - штука сложная. Я думаю, даже менеджеры среднего звена не в курсе почему так. Одно могу сказать, авиаперевозчиков разоряется много. Хотелось бы избежать ценовых войн у себя в регионе, ибо халява на протяжении нескольких месяцев (лет) потом оборачивается боком.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем awdeew

[burlack]

 

 

Но давайте не ворчать а радоваться, что мы не стоим на месте а пусть потихоньку (хотелось бы конечно, поскорее!) приближаемся к развитым странам, в которых скорости 200, 250 и даже 300 км/ч давно стали нормой!

Для этого экономика должна к ним приближаться, а пока по ВВП на душу Россия даже от небогатой Польши с Венгриями сильно отстает. К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов

Россия всё-таки должна равняться не на Венгрию, Польшу, Чехию а на Германию, Францию если говорить о Европе. А пресловутый ВВП- цифра непостоянная и достаточно условная. Сегодня отстаём, а завтра перегоним... если не будем тупо стоять на месте и плакаться что "нет денег" (деньги, кстати, это такая же условность как, например, время, их не может быть "много" или "мало"). В одной из упомянутых стран- в Венгрии- в Будапештском метро эксплуатируются поезда советской постройки, аналогичные нашим "Ежам", все облезлые, как после лишая. Вот вам и ВВП... Ну а насчёт "пафосности"- не в поездах как таковых здесь дело, а в чьей-то жадности. Цены, конечно, снижать надо. Поезда (в том числе и скоростные!) предназначены для перевозки пассажиров, а не для набивания чьих-то карманов. 170 с лишним лет назад, когда в России была построена первая железная дорога, ВСЕ поезда были "пафосными" и ВСЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА воспринималась как "бездумный скоростной аттракцион", а "простые" люди продолжали ползать на своих полудохлых кобылах. Но прошло время- и поехали по железной дороге. Надеюсь, так случится и со скоростными поездами в России.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем burlack

[Irbiss]

Только почему то когда в Испании когда пустили AVE между Мадридом и Барселоной - причем фактически это с нуля построенная высокоскоростная железная дорога построенная в весьма непростом рельефе, цены на билеты там сделали НИЖЕ чем у авиаперевозчиков и те потом были уже вынуждены снижать тоже.

292893[/snapback]

А вы уже в курсе точных цен на Сапсан?

Да, внедрение скоростного движения сопряжено с неизбежными трудностями- отмены электричек, временное замедление "обычных" ПДС и т.д.

292834[/snapback]

Вот только в некоторых электричках народу ездит куда больше, чем в некоторых ПДСах...

[Гость]

Да, дневные "сидячие" поезда из обычных ЦМВ тоже нужны, но всё же это транспорт вчерашнего дня.

Вот не знаю, не поеду я из Нижнего ни на Сапсане, ни в сидячке. ИМХО, ехать 400 км на ПДСе - жлобство. ЭД9М и ЭР2Т рулят.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем Евгений Михайлов

[gss]

А вы уже в курсе точных цен на Сапсан?

292939[/snapback]

Думаю, что пока никто из форумчан не в курсе точных цен на Сапсан. И, ИМХО, спорить пока особо не о чем. Хотя, от PID-а чего-то хорошего ждать...

[Mazzy]

К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов.

292888[/snapback]

Расстояния российские обязывают. Прага - Остава - 353 км, а Москва - Питер - 650. А так, и в Чехии, и в России скоростное движение организуют по существующей линии. В этом сходство.

[NikOl]

К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов.

292888[/snapback]

Расстояния российские обязывают. Прага - Остава - 353 км, а Москва - Питер - 650. А так, и в Чехии, и в России скоростное движение организуют по существующей линии. В этом сходство.

 

А где в мире ходят поезда со скоростью свыше 200 км/час на расстояния 650 км? НЯЗ, только в Японии есть ветка с регулярным скоростным движением (возможно, еще в Китае), но она короткая - только от центра города до аэропорта.

[Антон Чиграй]

где в мире ходят поезда со скоростью свыше 200 км/час на расстояния 650 км?

292956[/snapback]

Да вот выше уже упомянули:

в Испании когда пустили AVE между Мадридом и Барселоной

292893[/snapback]

Там около 620 км с максимальной скоростью 350 км/ч, время в пути 2,5 часа.

[rvu]

А где в мире ходят поезда со скоростью свыше 200 км/час на расстояния 650 км?

292956[/snapback]

 

Париж-Страсбург - 500 км, это не 650, конечно, зато там скорость побольше.

[Suntechnic]

а TGV сколько ездит? а те же Сименсы на родине?

[Mazzy]

А где в мире ходят поезда со скоростью свыше 200 км/час на расстояния 650 км?

292956[/snapback]

Сюда можно записывать сразу несколько направлений от Парижа: Париж - Марсель - около 600 км за 3 часа, Париж - Лондон, упомянутый Париж - Страсбург.

[Горьковец]

Насколько я знаю читая другие форумы, на участке Москва-Горький, как говорил пользователь Неизвестный, даже не будет более 160 км/ч. Значит, время в пути сэкономится не за счёт Сапсанов, а за счёт повышения скоростей. А нам от этого только хуже - тысячи будут стоять на платформах чтобы 200 проехалось с ветерком. Запустят то в 19.00! Участковые скорости повышают только ПДС, а электрички как катались 50 км/ч так и будут!

[burlack]

Вот не знаю, не поеду я из Нижнего ни на Сапсане, ни в сидячке. ИМХО, ехать 400 км на ПДСе - жлобство. ЭД9М и ЭР2Т рулят.

Ну, это уж слишком- 442 км "на собаках". Это вполне "ПДСное" расстояние. ЭР2Т и ЭД9М (а также сохранившиеся ещё на Горьковской ж.д. ЭР9 всех модификаций)- поезда заслуженные, но предназначенные совсем для других целей- для ПРИГОРОДНОГО сообщения на сравнительно небольшие расстояния и с частыми остановками. Кстати, со мной многие не согласятся, но считаю эти электропоезда не самым удачным выбором для межобластных ускоренных поездов повышенной комфортности ("попугаев"). Обычные ЦМВ- сидячки гораздо удобнее (хотя бы тем, что имеют по 2 туалета в каждом вагоне), а 10-вагонный состав с электровозом ЧС7 ( и даже ЧС2/ ЧС2К) может выдать даже бОльшую маршрутную скорость, а там где допускается 140 км/ч- тем более- ЭР/ЭД просто не могут ехать так быстро, т.к. имеют меньшую конструкционную скорость. Ну а Сапсаны (если не рассматривать ценовой вопрос) плохи лишь одним- нерациональностью использования- неправильно это- гонять поезда, рассчитанные на 300 км/ч с черепашьей для них скоростью 160. Для них нужны выделенные линии, а на крайний случай, как временная мера, хотя бы обычные, но реконструированные не под 160 км/ч а хотя бы под 200-220 как ГХ ОЖД.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем burlack

[Корсар]

По НН добавлю что стоило бы на мой взгляд сделать так:

 

в 7.00 из Москвы и из НН навстречу друг другу по "Сапсану". Вот этот поезд (особенно из Москвы) реально необходим, так как до сих пор раньше 14.00 из Мск по Горьковке просто нет поездов вообще! Остановка "Владимир"

 

в 14.00 СОХРАНЯЕТСЯ "Буревестник" со всеми остановками.

 

Вечерний "Буревестник" так и быть убираем и ставим "Сапсан" отправлением примерно 19.00-19.30 из обоих городов.

 

118 из Нижнего делаем ночным и ежедневным в обоих направлениях.

 

И еще - для тех кто любит "романтику" - восстанавливаем стыковку электропоездов по Владимиру.

 

Ну вроде все. Все довольны при таком варианте? Но ведь не сделают же так, точно! Пустят небось 3 "Сапсана", грохнут под это дело "Буревестники"...( Потом из-за низкой наполняемости один "Сапсан" отменят по крайней мере, ничего взамен не предложив...

 

 

Вообще по хорошему, направление на Нижний - реальное направление для ВСМ. Надо только "немножко" вложиться и построить продление через Чебоксары до Казани.

[Гость]

И еще - для тех кто любит "романтику" - восстанавливаем стыковку электропоездов по Владимиру.

А зачем её восстанавливать, если она и так есть? Во всяком случае, в сторону Москвы.

[moskonst70]

Тут вот какая загагулина - большинство туристов, которое все перечисленное вами интересует предпочитают доехать и в Торжок и в В.Волоочек, потратив на дорогу в одну сторону максимум 500 рублей. В более частых случаях тратят 22 рубля за посадку на электричку до Твери, 20 рублей кондукторам и т.п. Юность Турпотоку в В.Волочек и Торжок по цене удовлитворяла. А вот за 1500-2000 руб в одну сторону лучше в Киев там или Казань туристу поехать.

 

На самом деле не все так однозначно. Есть люди готовые и заплатить, но, например, тот же Торжок вообще труднодоступиен из Москвы, кроме как на машине, а на Лнинградке пробки. Что же касается Волочка, а так же и Торжка, то тут многое зависит и от раскрутки этих городов.

 

А что касается готовности заплатить тех, кто сегодня ездят с двадцаткой в кулаке, то некоторая их часть тоже будет платить, причем думаю значительная, естественно при том, что цены будут приемлемые. И вот почему: Одно дело часа два с половиной - три до Твери на собаке с беготней от контроллеров, потом ожидание в Твери, потом еще часа два на собаке и совсем другое доехать туда часа за полтора - два, особенно после трудовой недели в Москве. Тут явно снижается транспортная усталость и человек поподает домой, а за это (пусть и не каждую неделю) могут выложить 500 - 1000. Вот и пассажиры. Причем не только по пятницам. Кого-нибудь обязательно приспичит и посередине недели съездить.

 

Так, что главный вопрос популярности Сапсанов - цена и промежуточные остановки, потому, как если ехать гулять в Питер или Новгород, то лучше конечно ночным поездом и туда и обратно, ну или на крайняк только обратно, потому как время на погулять больше остается, особенно, если ехать не в сам Питер, а в его пригороды.

 

Вот и посмотрим, как там с мозгами у маркетологов РЖД.

 

Причем тут очень многое будет зависеть, как они этот поезд позиционируют: поезд для всех или поезд для белых.