Трамвайные дискуссии

[awdeew]

1 час назад, igla сказал:

ну нескоростной трамвай-то всяко внедорожным не является

Почему? Например, когда рельсы проложены по парку и рядом нет иного движения.

[AE777]

5 hours ago, igla said:

Дык если народ всё равно перебегает и спереди, и сзади, проще это узаконить

Пусть перебегает, зная, что надо пропустить трамвай, как всегда и было. Пешеходу проще пропустить трамвай, чем наоборот. Почему 100 человек в трамвае должны ждать одного пешехода? 

[Klatz]

12 часов назад, igla сказал:

Ибо помнить о том, что машины его пропустят, а трамвай - нет, пешеход не должен

Зачем помнить? Есть зебра - тебя пропускают, нет зебры - ты пропускаешь, универсальное в целом правило.

А потом такой никому не должный пешеход окажется на наземнике через ж/д и решит, что грузовой поезд его тоже пропустить должен.

 

7 часов назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот это лишнее. два перехода на одну остановку - чересчур.

Ну а почему нет? Если светофоры к ним будут гореть одновременно - то никто собсна не пострадает. Всё равно ж бегают.

 

4 часа назад, awdeew сказал:

Насколько я понял, речь идёт о трамвае на выделенке, обособленной от автодороги.

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

я понял по-другому - что речь про совмещёнку.

Такое впечатление, что половина спорящих в принципе не очень имеют представление, о чём спорят.

Чертаново:

Строгино - до рисования зебры:

 

и после:

[Фыва Цукен]

23 минуты назад, Klatz сказал:

Если светофоры к ним будут гореть одновременно

так нету там светофоров, как я понял.

[Klatz]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

так нету там светофоров, как я понял.

Так а в чём тогда вообще проблема?

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Klatz сказал:

Так а в чём тогда вообще проблема?

в том, что у остановки два перехода с зеброй. два таких перехода заметно тормозят трамваи. перехода достаточно одного.

[Klatz]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в том, что у остановки два перехода с зеброй. два таких перехода заметно тормозят трамваи.

Если зебру через пути не рисовать - то тормозить трамвай ничего не будет.

[Фыва Цукен]

но один переход нужен.

[Klatz]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

но один переход нужен.

Вот прямо очень нужна зебра через пути? Зачем?

[Фыва Цукен]

45 минут назад, Klatz сказал:

Вот прямо очень нужна зебра через пути? Зачем?

писали уже. если человек идёт по зебре, то он считает, что она через всю дорогу. и это нормально.

[Nonesuch]

В 17.10.2026 в 21:58, Чебурашка сказал:

А вроде была идея в том что трамвай не стоит на пешеходном светофоре 

Он и не должен стоять действующими правилами. Трамвайное полотно — это отдельный участок дороги, не проезжая часть. Меня как-то гайцы штрафанули на Кожевнической за то, что ехал на велосипеде посередине трамвайных путей. И объяснили, если я хотел обогнать пробку, нужно было двигаться по правому краю трамвайных путей, тогда не было бы нарушения. А там, как ты знаешь, ещё и совмещёнка с автобусом.

В 16.10.2026 в 15:33, Корзухин А. сказал:

Прелестно. А зачем на ней зебру-то рисовать (на Университете теперь такая же картина)?

В 16.10.2026 в 15:44, Антон Чиграй сказал:

Так это нерегулируемый переход, зебра ему вроде как положена.

С другой стороны, трамвайные пути не относятся к проезжей части и разметка им вроде как вообще не положена, и рисовать зебры начали совсем недавно.

 

Теоретически - по отсутствию пешеходного светофора, регулирующего конкретно переход через пути.

Видимо, это изменения в ФЗ, ГОСТы, что их стали повсеместно рисовать.

В 16.10.2026 в 15:35, Фыва Цукен сказал:

а откуда пешеходам об этом знать?

Незнание законов не освобождает от ответственности. ПДД нужно знать наизусть. А то так у меня знакомых гайцы штрафовали за проезд на велосипеде по правому краю проезжей части и за то, что держались за руль одной рукой. Всё это разрешено действующими правилами, но их развели на деньги.

 

В 16.10.2026 в 15:52, Фыва Цукен сказал:

вот именно, что теоретически. уверен, что 99% пешеходов (если не больше) о подобной подлянке просто не знают. а со стороны городских властей было бы правильно либо ставить такие светофоры (плюс организовывать место для пешеходов, которые дошли до трамвайных путей - не на проезжей же части им зелёного ждать), либо сделать так, чтобы трамвай ездил только с автотранспортом.

Может, ещё каждому дебилу, кто уткнулся в телефон и бананы в ушах будем отдавать честь? Обычно подобные существа игнорируют любые сигналы светофора, думая, что им все обязаны. Попадёшь под трамвай — не факт, что тебя оправдают. Вообще в ПДД давно назрела необходимость прописать штрафы за телефон и наушники в дороге как для водителей, так и для пешеходов. Нужно ответить по телефону — остановись, отойди в сторону, не мешайся на дороге. Я так всегда делаю и за всю жизнь только 2 раза попал в ДТП по вине водителей в телефон. А знакомые у меня кто-то ломал машину, кто велосипед причём до состояния металлолома. Тоже возмущались, но когда начинал развёртывать историю происшествия, оказывалось, отвлеклись за рулём на телефон. Да, ты так попадёшь под трамвай, только никакие светофоры тебя не спасут. Причину надо в себе искать, а не в городских властях.

В 17.10.2026 в 13:53, Фыва Цукен сказал:

оно, конечно, понятно, но за это время может и красный загореться

А куда ты так опаздываешь, что не можешь цикл подождать? Это как на днях старуха с клюкой решила на мигающий зелёный пройти перекрёсток. Знает, что медленно передвигается, но ждать не хочет. Зато поставила движение машин раком на пару минут. Кстати, у роверов внедрён алгоритм в систему, если они не успевают преодолеть перекрёсток на зелёный, то они останавливаются и ждут полный цикл.

 

Я думаю, надо в парочке таких пассажироёмких мест рядом с трамвайными путями поставить дорожный патруль, чтобы гайцы отлавливали и выписывали штрафы пешеходам и размер штрафов тоже поднять. Не знаю как у пешеходов, у вело и СИМов штраф стандартный 600-800р за одно нарушение, только в пьяном виде и пр. отягчающих 750-1000р, что курам на смех. Поднять в 50-100 раз, чтобы было ощутимее.

 

Другая полезная идея здесь озвучена ставить вдоль трамвайных путей с обеих сторон заборы. В половину человеческого роста, а в местах перехода делать змейку, чтобы создавать препятствия пешеходам и заставлять их внимание на дорогу переводить. Большинство начнут правильно переходить трамвайные пути, а кто будет лезть на пролом — тех пусть гайцы отлавливают. В текущем виде ставят лишь высокий бордюр. А забор также может защитить от возможных ДТП с трамваем.

[Mirage]

6 часов назад, Klatz сказал:

Если зебру через пути не рисовать - то тормозить трамвай ничего не будет.

Будет -светофор стоящий между дорогой и путями как раз для трамвая. Для машин тот что на тротуаре справа.

[Nonesuch]

  

В 20.10.2026 в 20:13, FanatOT сказал:

И получим воздуховоз, потому что на Партизанскую ездят на 7-20-131-211 ради АПЛ, а из ЮИ к АПЛ быстрее до Первомайской.

Обычно в таких ситуациях говорят "ну ты поездь, посмотри потоки", но тут даже по карте должно было быть очевидно  

А зачем тогда трамвай продлевали, деньги огромные вбухивали? Чтобы воздух повёз? Ему нужны пассажиры, а для этого надо создать поток. Я, пожалуй, соглашусь, что в Южное Измайлово было бы интереснее, но уж как есть. Идея моя автобусного подвоза к трамваю.

20 лежит прям на трассе трамвая. Кому надо на Партизанскую (а зачем, кстати? МЦК есть на шоссе энтузиастов, на АПЛ может через Б.Купавенский доехать, автостанцию надо ближе ко МКАДу переносить, чтоб меньше перепробег по городу был, но тут не решились), те сделают одну трамвайную пересадку, а возможно что-то трамвайное из Ивановского к м. Семёновская поедет.

237 + 247 — охват самого Ивановского для удобной пересадки на трамвай, тут всё очевидно, ну и + до Выхина

214 + 702 — тоже на трассе трамвая, но в южное Измайлово. Возможно, ты прав, будет воздуховозить, достаточно из Ю.Измайлова организовать подвоз к трамваю. Например, добавить очередную кракозябру на 776 под свободным номером 666.

 

Получится -4 маршрута с некошерной нумерацией, на шоссе энтузиастов из городского только трамвай останется в той части между Владимирским посёлком и Ивановским. И пригородные автобусы. Если придумают, что делать с пригородом до а/с Измайловская, то тогда трамвай будет нагружен и не будет везти воздух.

 

19 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

 

Что уже лет 30 сделать не могут, хотя говорят постоянно об этом.

Может вообще отдать участок от з-да Прожектор до Балашихи под концессию и сделать там частный трамвай как в Верхней Пышме... Пусть Москва допустим оплачивает по Тройке до Ивановского, а дальше тариф x2...

Чисто до Ивановского концессионеры вряд ли возьмутся... Вот до Балашихи с увеличенными тарифами да.

Но там проблема что с севера Шоссе Энтузиастов за МКАД понастроили разного хлама типа автосалонов, заправок и вкусноточек. А ведь там как раз и была проектируемая зона под трамвай. Всё это сносить надо будет и компенсации давать.

Думаю, там очень много бюрократических заморочек, поэтому проще трамвай оставить в Москве, а пригород подтянуть к трамваю. Возможно, догадаются с переносом автостанции Измайловская.

 

  

В 21.10.2026 в 00:05, Mirage сказал:

Маршруты у которых сейчас конечная Ивановское на Саянской, будут продлены до этой новой строящейся конечной.

Это официальные планы? Я не вижу в этом необходимости, достаточно два маршрута подкорректировать, см.выше. Ну мож ещё что-то со Свободного проспекта.

 

 

ЗЫ: это заячья логика, которая вполне конкретно по полочкам объясняет, что нужно делать. Своё мнение я здесь не высказываю.

ЗЗЫ: а зачем две трамвайные темы в соседних разделах? И тут и там обсуждение строительства. Будет сложно выцеплять отдельно строительство, маршрутную сеть, движение и т.д. по трамваям, чтобы разбивать на темы.

Изменено 22 октября пользователем Nonesuch

[Александр Петров]

5 часов назад, Nonesuch сказал:

свободным номером 666.

Не будет этого номера. Не просто так его примерно 30 лет назад перенумеровывали (на Юго-Западе Москвы).

[portenos]

Видел сооружаемую трамвайную линию по шоссе Энтузиастов. Разве она не охватывает южное Измайлово? Хотя не всё.

Если же сейчас идет ремонт трамвайной линии не столько на площади Борьбы, сколько между ней и Тихвинской улицей, тогда же можно было оставить 5 и 50 своими маршрутами, а 7 - да, или урезать до Каланчёвской, или как 50, только до Лесной от Тихвинской

[Igorr10]

В 22.10.2026 в 22:10, Александр Петров сказал:

Не будет этого номера. Не просто так его примерно 30 лет назад перенумеровывали (на Юго-Западе Москвы).

Кто-то с этим номером должен появиться всё же: делаю ставку на маршрут 3 от Гольяново на Подбельского!

Естественно с изменением трассы после открытия метро.

[Антон Чиграй]

2 часа назад, portenos сказал:

линию по шоссе Энтузиастов. Разве она не охватывает южное Измайлово?

Нет. Она идёт по другой стороне шоссе, в Ивановском.

 

2 часа назад, portenos сказал:

Если же сейчас идет ремонт трамвайной линии не столько на площади Борьбы, сколько между ней и Тихвинской улицей, тогда же можно было оставить 5 и 50 своими маршрутами, а 7 - да, или урезать до Каланчёвской, или как 50, только до Лесной от Тихвинской

Одновременно с площадью Борьбы ремонт идёт на Лесной и Тихвинской-Минаевском.

[Александр Петров]

1 час назад, Igorr10 сказал:

Кто-то с этим номером должен появиться всё же

Вы не в курсе, что на федеральном уровне ведётся борьба с сатанизмом ?

Не будет этого номера.

А тройка, когда дойдёт до нее очередь станет либо 603 (если к тому времени этот номер освободится), либо к примеру 646 (номер свободен, и трасса во многом совпадает с бывшим 146).

[portenos]

Только что, Антон Чиграй сказал:

Нет. Она идёт по другой стороне шоссе, в Ивановском.

Но все равно в пешей досягаемости она от южного Измайлово. А вот сможет ли она Балашихе помочь. Но из Балашихи могут пересаживаться на трамвай, до которого ехать меньше, чем до метро. И на нем ехать по крайней мере туда, где он будет проходить

[Mirage]

2 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Нет. Она идёт по другой стороне шоссе, в Ивановском.

 

 

Там есть переходы через шоссе. И дома по Магнитогорской и Челябинской вполне в пешей доступности. Охват это не только вотпрямумоегоподъезда.

Изменено 1 час назад пользователем Mirage

[Зеркало]

35 минут назад, Mirage сказал:

Там есть переходы через шоссе. И дома по Магнитогорской и Челябинской вполне в пешей доступности. Охват это не только вотпрямумоегоподъезда.

это если охват метро... а до него поедут на том что вотпрямоуподъезда и не надо сайгачить по лестницам через шоссе

хотя конечно можно оптимизировать автобусы до такой степени что все пойдут на трамвай