Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Irbiss]

  В 26.10.2021 в 17:11, FanatOT сказал:

А теперь просчитай количество примыкающих улиц :)

Показать  

со всеми дворовыми проездами (а всякие Газовские переулки суть те же повороты во двор) оно примерно одинаковое.

 

  В 26.10.2021 в 17:11, FanatOT сказал:

Т.е. чтобы попасть на остановку, нужно спускаться в подземник?

Показать  

есть такая классная штука - наземный переход.

 

  В 26.10.2021 в 17:11, FanatOT сказал:

Зато за счёт того, что выделенка там сбоку, есть удобный подъезд к МЦК

Показать  

удобной эту пересадку можно назвать с очень большой натяжкой. и это не из-за трамвая, а из-за того, что станцию МЦК построили хз как.

 

  В 26.10.2021 в 17:11, FanatOT сказал:

и возможность поворота с/на Будённого.

Показать  

а что, с центральной выделенки поворот невозможен?

 

  В 26.10.2021 в 17:16, Никита Мишин сказал:

Вот как раз в таких ситуациях когда застройка в основном с одной стороны шоссе смещённые выделенки оправданны. Только готов поспорить что с такими вводными ДТ и Депстрой условный трамвай построят не с той стороны, с которой надо, а там где свободнее.

Показать  

тогда трамвай будет очень сильно зависеть от всех этих въездов в двор, что тоже так себе.

[FanatOT]

  В 26.10.2021 в 17:16, Никита Мишин сказал:

Только вот для того чтобы сесть на этот самый трамвай с удобными пересадками 

Показать  

На шинный ОТ пересадка ещё хуже.

  В 26.10.2021 в 17:16, Никита Мишин сказал:

Да и с Большой Черкизовской трамвай тоже вполне себе поворачивает и на Преображенский Вал и на Краснобогатырскую.

Показать  

Если занудствовать, то трамвайного поворота с Большой Черкизовской на Краснобогатырскую (и обратно) нет.

  В 26.10.2021 в 17:29, Irbiss сказал:

есть такая классная штука - наземный переход.

Показать  

Классно! Давайте на всех магистралях автобусы и трол... только автобусы сместим к центру проезжей части, чтобы им не мешали дворовые проезды.

Что, не надо так делать? Неудобно? Разумеется. И для трамвая так бы никто не делал, если бы не в силу исторических причин он не находился бы в центре проезжей части некоторых улиц.

  В 26.10.2021 в 17:29, Irbiss сказал:

а что, с центральной выделенки поворот невозможен?

Показать  

Ну, попробуй повернуть на трамвае с Преображенской улицы на Преображенский вал и обратно, как делают русаковские нули. Поясняю, в чём проблема: на перекрёстке нет соответствующей фазы. Недаром нет регулярного маршрута с таким поворотом.

  В 26.10.2021 в 17:29, Irbiss сказал:

со всеми дворовыми проездами (а всякие Газовские переулки суть те же повороты во двор) оно примерно одинаковое.

Показать  

Тогда я приведу ещё один пример - Первомайская улица. Левых поворотов - да хоть на каждую Парковую.

Только вот машины, ждущие возможности повернуть лево, загораживают полосу для проезда право. А если уж выехали для левого поворота на пути, но вдруг оказалось, что надо пропустить ещё машину, то раздаётся "дзынь-дзынь" от трамвая

К счастью, в Измайлове эта неудобная железная дорога посреди проезжей части только на Первомайской улице. Остальные улицы такого несчастья лишены.

[Никита Мишин]

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

На шинный ОТ пересадка ещё хуже.

Показать  

Станция убого построена.

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Классно! Давайте на всех магистралях автобусы и трол... только автобусы сместим к центру проезжей части, чтобы им не мешали дворовые проезды.

Что, не надо так делать? Неудобно? Разумеется. И для трамвая так бы никто не делал, если бы не в силу исторических причин он не находился бы в центре проезжей части некоторых улиц.

Показать  

Автобусы и к одному краю никто не смещает так-то.

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

К счастью, в Измайлове эта неудобная железная дорога посреди проезжей части только на Первомайской улице. Остальные улицы такого несчастья лишены.

Показать  

Мне бы такое несчастье вместо А223.

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Только вот машины, ждущие возможности повернуть лево, загораживают полосу для проезда право. А если уж выехали для левого поворота на пути, но вдруг оказалось, что надо пропустить ещё машину, то раздаётся "дзынь-дзынь" от трамвая

Показать  

Выделенки для автобусов абсолютно так же мешают поворотам направо. Или работают отвратительно, прерываясь перед каждой парковкой или двором.

[Irbiss]

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Классно! Давайте на всех магистралях автобусы и трол... только автобусы сместим к центру проезжей части, чтобы им не мешали дворовые проезды.

Показать  

почему бы и нет? в Питере на Лиговском такое работает далеко не худшим образом.

 

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Что, не надо так делать? Неудобно? Разумеется. И для трамвая так бы никто не делал, если бы не в силу исторических причин он не находился бы в центре проезжей части некоторых улиц.

Показать  

задавать вопрос, отвечать самому же и делать многозначительный вывод - очень интересный полемический приём, несомненно главное - не сказать, почему это неудобно.

 

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Ну, попробуй повернуть на трамвае с Преображенской улицы на Преображенский вал и обратно, как делают русаковские нули. Поясняю, в чём проблема: на перекрёстке нет соответствующей фазы. Недаром нет регулярного маршрута с таким поворотом.

Показать  

при желании-то это не проблема. но вот кстати, ты представляешь себе, сколько места занимал бы этот трамвайный перекрёсток, если бы находился сбоку дороги?

 

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Только вот машины, ждущие возможности повернуть лево, загораживают полосу для проезда право.

Показать  

это каким образом? там две полосы в каждую сторону, они в правой полосе стоят?  это явно не к трамваю претензии тогда.

 

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

К счастью, в Измайлове эта неудобная железная дорога посреди проезжей части только на Первомайской улице. Остальные улицы такого несчастья лишены.

Показать  

вообще, если уж на то пошло имхо, очень бы неплохо смотрелась линия от Халтуринской по Сиреневому бульвару. там были бы и уникальные связи (автобус в сторону Черкизовской по началу бульвара проехать не смогёт), и мешать оно никому бы не мешало. ну и к ней вот пристыковать линию от Монтажной, если уж очень чешется.

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

А если уж выехали для левого поворота на пути, но вдруг оказалось, что надо пропустить ещё машину, то раздаётся "дзынь-дзынь" от трамвая

Показать  

то есть, трамвай ходит часто, но это плохо?

[FanatOT]

  В 26.10.2021 в 18:55, Irbiss сказал:

почему бы и нет? в Питере на Лиговском такое работает далеко не худшим образом.

Показать  

Это единичные примеры на всю Россию.

  В 26.10.2021 в 18:55, Irbiss сказал:

это каким образом? там две полосы в каждую сторону, они в правой полосе стоят?

Показать  

Стоят в левой, а в правой, например, стоит 22 на остановке после перекрёстка.

Можно перестроиться, но это всё равно сильно снижает пропускную способность.

  В 26.10.2021 в 18:55, Irbiss сказал:

вообще, если уж на то пошло имхо, очень бы неплохо смотрелась линия от Халтуринской по Сиреневому бульвару.

Показать  

Как будешь преодолевать МЦК? Отнять полосу не предлагать, там и так всё стоит.

[Irbiss]

  В 26.10.2021 в 19:01, FanatOT сказал:

Это единичные примеры на всю Россию.

Показать  

это не ответ на вопрос "почему это неудобно".

 

  В 26.10.2021 в 19:01, FanatOT сказал:

Стоят в левой, а в правой, например, стоит 22 на остановке после перекрёстка.

Показать  

ты уж определись, трамвай мешает до перекрёстка на повороте или после перекрёстка? и вообще, почему тогда мешает трамвай, а не 22? и как этой ситуации поможет то, что трамвайная выделенка будет сбоку? или предлагается за счёт неё сделать третью полосу для машинок?

 

  В 26.10.2021 в 19:01, FanatOT сказал:

Как будешь преодолевать МЦК? Отнять полосу не предлагать, там и так всё стоит.

Показать  

понятное дело, там нужно трамвайный путепровод делать отдельный, в том числе над съездом с СВХ.

[Никита Мишин]

  В 26.10.2021 в 18:55, Irbiss сказал:

линия от Халтуринской по Сиреневому бульвару

Показать  

Был же фентези-мап с трамваем по Сиреневому. Аборигены не оценили.

  В 26.10.2021 в 19:01, FanatOT сказал:

Стоят в левой, а в правой, например, стоит 22 на остановке после перекрёстка.

Показать  

При расположении путей с одной стороны возникает вопрос "как высаживать людей шинокопытному ОТ?". 

А остановки там сто лет как пообъединять пора.

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Irbiss]

  В 26.10.2021 в 19:37, Никита Мишин сказал:

Был же фентези-мап с трамваем по Сиреневому. Аборигены не оценили.

Показать  

ну вот их я понимаю куда меньше, чем жителей 3-й Парковой. там трамвай, мне кажется, можно впихнуть, не спиливая вообще ничего.

[Никита Мишин]

  В 26.10.2021 в 19:55, Irbiss сказал:

ну вот их я понимаю куда меньше, чем жителей 3-й Парковой. там трамвай, мне кажется, можно впихнуть, не спиливая вообще ничего.

Показать  

Прогулочной зоне на Сиреневом бульваре конец будет если туда засунуть трамвай, а маршруты по нему есть куда прокачивать.

[Irbiss]

  В 26.10.2021 в 20:00, Никита Мишин сказал:

Прогулочной зоне на Сиреневом бульваре конец будет если туда засунуть трамвай,

Показать  

там и так прогулочная зона крайне сомнительная, каждые четыреста метров бульвар разрывает какая-нибудь Парковая улица и чтобы её преодолеть, надо перейти через три светофора. ну и в принципе, никто не мешает там дорожку проложить вместо газона чуть ближе к проезжей части. ширины бульвара там вполне должно хватить. на Покровском бульваре же как-то помещается.

 

  В 26.10.2021 в 20:00, Никита Мишин сказал:

а маршруты по нему есть куда прокачивать.

Показать  

их сколько не прокачивай - начало бульвара к метро они адекватно подвозить не будут.

[BeetleJuice]

  В 25.10.2021 в 04:35, FanatOT сказал:

Трамвай там только по историческим причинам и он находится как бы "в гостях" у нормального шинного транспорта. Требовать приоритета трамвая на дорогах так же странно, как приоритета автотранспорта на ж/д переездах.

Показать  

Какие-то старпёрские представления))

[Никита Мишин]

  В 26.10.2021 в 20:50, Irbiss сказал:

их сколько не прокачивай - начало бульвара к метро они адекватно подвозить не будут.

Показать  

Трамвай в том виде, в котором его там со всеми натяжками "могут" построить тоже подвозить будет так себе. Нормальных вариантов там два - или СЛ под бульваром или светофор на ЩШ и продление Амурского переулка по задворкам Дельты.

По первому пункту - Депстрой что-то нормально делать вряд ли будет, а вот засунуть ещё_одну_полосу оно вполне может. И хорошо если вместе, а не не вместо трамвая.

 

 

[Вла]

В Тегеране троллейбус ходит по выделенной полосе как у нас трамвай, то же самое имеет место в некоторых странах в латинской Америке,правда не в городе, а на шоссе в аэропорты для экспрессов и к остановками автобусов можно попасть только по наземному переходу через шоссе. Опыт достойный изучения, хотя область применения довольно ограничена.встаёт вопрос если имеет место создание выделенных полос посреди улицы для автобуса как для трамвая, то уж для трамвая эта схема тем более допустима. И ещё в Западной Европе имеет место расположение трамвайных путей рядом с тротуаром, а середина улицы для автотранспорта, а также в ряде городов трамваи имеют двери по обе стороны вагона и посадка-высадка осуществляется на островную платформу, так что вариантов имеется много. Опыт реконструкции трамвайных путей в Таганроге показывает возможности на узких улицах 1. или запретить движение,сделав их пешеходно-трамвайными2. или ввести одностороннее движение. 3.или сохранить двустороннее движение, сократив движение автотранспорта до одной стороны в каждую сторону.Вариантов много, есть возможность выбора.

[abr]

  В 26.10.2021 в 16:08, FanatOT сказал:

По Сахарова и Сергия Радонежского я ее против. Для каких ещё мест трамвай необходим, а я против?

 

Про выделенку - пассажиром надо попадать на середину проезжей части или с нее, очень мешает левым поворотам.

Показать  

Весь участок по Радонежского можно в принципе проскочить без остановок. Поэтому вполне можно и по середине.

  В 26.10.2021 в 20:00, Никита Мишин сказал:

Прогулочной зоне на Сиреневом бульваре конец будет если туда засунуть трамвай, а маршруты по нему есть куда прокачивать.

Показать  

Когда-то гуляла идея: для подобных улиц делать трамваи с выходом на обе стороны. Вот и На Сиреневом бульваре прокладывать линию по проезжей части, можно даже совмещенку, но с выходом на бульвар. Вот только пересечение МЦК там явно лишнее. Все линии должны идти к МЦК Локомотив и к м Партизанской

[Никита Мишин]

  В 27.10.2021 в 07:58, abr сказал:

Вот только пересечение МЦК там явно лишнее. Все линии должны идти к МЦК Локомотив и к м Партизанской

Показать  

Тогда не вижу смысла тянуть его дальше Щёлковского проезда. В первом случае трамвай можно оправдать подвозом к более свободному метро, а так та же самая АПЛ, только ехать дольше и людей в вагоне больше.

[FanatOT]

  В 27.10.2021 в 07:58, abr сказал:

Весь участок по Радонежского можно в принципе проскочить без остановок. Поэтому вполне можно и по середине.

Показать  

Линия ШЭ проходит сбоку. Будет странно, если на маленький участок она будет выскакивать в центр

  В 26.10.2021 в 21:13, Никита Мишин сказал:

или СЛ под бульваром

Показать  

Сокольническая линия?

  В 27.10.2021 в 09:11, Никита Мишин сказал:

Тогда не вижу смысла тянуть его дальше Щёлковского проезда.

Показать  

Даже от Халтуринской трамвай не имеет смысла тащить дальше Щёлковского проезда. Далее есть 230

  В 26.10.2021 в 19:37, Никита Мишин сказал:

Был же фентези-мап с трамваем по Сиреневому. Аборигены не оценили.

Показать  

И правильно, потому что от Щёлковского проезда до ПСЮ есть двусторонний 230.

  В 26.10.2021 в 19:11, Irbiss сказал:

понятное дело, там нужно трамвайный путепровод делать отдельный, в том числе над съездом с СВХ.

Показать  

Что здорово поднимет стоимость трамвая. Понятное дело, что до стоимости продления СокЛ будет всё ещё так же далеко, но проект трамвая резко перестанет быть дешёвым. 

[Никита Мишин]

  В 27.10.2021 в 09:34, FanatOT сказал:

Сокольническая линия?

Показать  

Да.

  В 27.10.2021 в 09:34, FanatOT сказал:

Даже от Халтуринской трамвай не имеет смысла тащить дальше Щёлковского проезда. Далее есть 230

Показать  

А вот тут уже возможны варианты. Смысл того трамвая если на него нужно пересаживаться и смысл оставлять на части трассы только 230 если его можно заменить трамваем целиком?

  В 27.10.2021 в 09:34, FanatOT сказал:

Что здорово поднимет стоимость трамвая. Понятное дело, что до стоимости продления СокЛ будет всё ещё так же далеко, но проект трамвая резко перестанет быть дешёвым. 

Показать  

Как говорил один известный мультипликационный персонаж: "Средства у нас есть, у нас ума не хватает."

[Любезный]

  В 26.10.2021 в 16:26, Чебурашка сказал:

Откуда такое желание гонять всех пешком?

Показать  

Людям надо двигаться и худеть Так что это хороший маршрут для многих.

Хвост к 16 Парковой - теперь замена связи с полуклиникой, порушенной перенаправлением А52 в ЮИ.

[igla]

  В 27.10.2021 в 04:48, Вла сказал:

В Тегеране троллейбус ходит по выделенной полосе как у нас трамвай

Показать  

Ходил. Грохнули его лет пять назад. также не уверен и что автобусы BRT живы, бо по их трассам построено метро. Хотя вот в Стамбуле автобус BRT  по выделенке вполне себе есть.

[Дмитрий Касаткин]

  В 27.10.2021 в 17:20, igla сказал:

Хотя вот в Стамбуле автобус BRT  по выделенке вполне себе есть.

Показать  

Кстати, гадость жуткая. Вечно битком, автобусы различных вариаций 34-го маршрута едут друг за другом колонной, на остановках постоянно друг другу мешаются. Вот уж где точно трамвай стоило сделать...

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Дмитрий Касаткин

[igla]

  В 27.10.2021 в 17:27, Дмитрий Касаткин сказал:

Кстати, гадость жуткая. Вечно битком

Показать  

А что в Стамбуле не битком?

[Дмитрий Касаткин]

  В 27.10.2021 в 17:40, igla сказал:

А что в Стамбуле не битком?

Показать  

Всё. Но BRT особенно.

[неспящий пассажир]

  В 27.10.2021 в 17:20, igla сказал:

Ходил. Грохнули его лет пять назад. также не уверен и что автобусы BRT живы, бо по их трассам построено метро. Хотя вот в Стамбуле автобус BRT  по выделенке вполне себе есть.

Показать  

Троллейбус по выделенке в Шанхае гоняет, 71й. Кстати, по центру улицы. Двери на левую сторону, даже зачем-то есть "станционные" двери. Идёт резво, ЕМНИП там двойная гармошка, а может и одинарная. Первые 1-2 остановки без проводов. По времени выходит чуть дольше метро, но зато сидя(ибо в метро сидя там нереально, сидений категорически мало).

[om2002]

  В 26.10.2021 в 18:00, FanatOT сказал:

Давайте на всех магистралях автобусы и трол... только автобусы сместим к центру проезжей части, чтобы им не мешали дворовые проезды.

Что, не надо так делать? Неудобно? Разумеется.

Показать  

Ну вообще-то некоторые товарищи из МГТ и ДТ на полном серьёзе считают-таки, что удобно. Для автобусов, но не факт что для пассажиров.🙂 И даже реализовали сиё в ряде мест Москвы, а также в Белгороде.

[abr]

Про Радонежского. Там нужно исходить из того, как удобнее новые стрелки на площади Прямикова уложить.

[Серп]

А я удивляюсь вот чему.Мэр Москвы объявил в городе 10 выходных дней.Почему бы на эти дни не распостранить ремонты?Получается, что сам мэр, его зам Ликсутов, считают Указ Мэра филькиной грамотой, хочешь исполняй,хочешь-нет.

[Remr]

  В 30.10.2021 в 09:45, Серп сказал:

А я удивляюсь вот чему.Мэр Москвы объявил в городе 10 выходных дней.Почему бы на эти дни не распостранить ремонты?Получается, что сам мэр, его зам Ликсутов, считают Указ Мэра филькиной грамотой, хочешь исполняй,хочешь-нет.

Показать  

Ну у кого выходные, а все всё равно работают. Оставлять без транспорта так себе идея. Вон, ехал сегодня в 16 с Чертановской до Каховской, так в мясо был набит вагон, которое после Каховской сильно меньше не стало.

[Некиш]

  В 30.10.2021 в 09:07, abr сказал:

Про Радонежского. Там нужно исходить из того, как удобнее новые стрелки на площади Прямикова уложить

Показать  

там бы главное уложить, а всё остальное детали. Иначе, если задумаются,как удобнее, то не уложат никогда. Пусть будет хотя бы по проекту.

[Любезный]

  В 30.10.2021 в 13:31, Remr сказал:

Вон, ехал сегодня в 16 с Чертановской до Каховской, так в мясо был набит вагон

Показать  

Севастопольскую уже переименовали? Не знал.

[Remr]

  В 30.10.2021 в 13:53, Любезный сказал:

Севастопольскую уже переименовали? Не знал.

Показать  

Лол)