Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Паштет]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

В Москве поток "больше чем автобус" обычно вполне себе метрошный, а ради пары исключений держать трамвайную сеть - не очень логично.

Держать существующие можно, но строить новые по принципу трамвай ради трамвая - глупо.

[Irbiss]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях.

автобусом и Некрасовка вывозилась, может, закопать метро обратно?

тут надо сравнивать, что будет дешевле в эксплуатации по Ярославке - как сейчас или трамвай раз в пять минут.

[Серп]

5 часов назад, Никита Мишин сказал:

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях. 

 

 

Медведково, Бабушкин и Свиблово нормально до 1978 года к ВДНХ вывозились автобусами.Теперь зарыть что ли ветку метро?Трамвай на Ярославку-  идея так себе, но вот три станции метро- Красная Сосна, Лосиноостровская и Холмогорская, как ответвление КРЛ, не помешали бы.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем Серп

[igla]

2 часа назад, Irbiss сказал:

автобусом и Некрасовка вывозилась, может, закопать метро обратно?

А в "старой" Некрасовке никакого метро и нет - она по-прежнему вывозится автобусами

[Серп]

2 часа назад, Irbiss сказал:

 

тут надо сравнивать, что будет дешевле в эксплуатации по Ярославке - как сейчас или трамвай раз в пять минут.

Я бы хотел добавить.Если будет трамвай на Ярославке с интервалом в 5 минут, то не вместо автобусных маршрутов  т76,544, 136, 536, 789 , а в дополнение к ним.Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?Напомню, что участок Бабушкинская - Медведково маршрута 17 дублируется 124, 428 и 928 автобусными  маршрутами.

[Irbiss]

6 минут назад, igla сказал:

А в "старой" Некрасовке никакого метро и нет - она по-прежнему вывозится автобусами

а в селе Некрасовка Хабаровского края его и не планируется, вау. ещё будем вспоминать населённые пункты с таким названием?

 

7 минут назад, Серп сказал:

Если будет трамвай на Ярославке с интервалом в 5 минут, то не вместо автобусных маршрутов  т76,544, 136, 536, 789 , а в дополнение к ним.

т76 трамвай точно заменит. 789, если сделать нормальный выход к Ростокину с Ярославского шоссе - думаю, тоже. 375 и 544 раз в 10-15 минут можно и оставить.

 

10 минут назад, Серп сказал:

Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?

а если Северянинский путепровод встанет, то всё, конец света?

 

11 минут назад, Серп сказал:

Напомню, что участок Бабушкинская - Медведково маршрута 17 дублируется 124, 428 и 928 автобусными  маршрутами.

428 не идёт на Бабушкинскую, 124 уходит на Молодцова, 928 ходит раз в 20 минут. так себе подстраховка. причём, требуется она где-то раз в год.

[FIPS]

2 hours ago, Irbiss said:

автобусом и Некрасовка вывозилась, может, закопать метро обратно?

Линию в Некрасовку строили с одной целью - чтобы там лучше квартиры продавались. По факту все там ездят с пересадкой на Лермонтовском проспекте. Оно и понятно - кому нужна линия из ниоткуда в никуда!

Сейчас такое же будет при продлении от Лианозова до Физтеха. На Физтех поедет все автомобильное Дмитровское шоссе - Новые водники, Лобня, Катуар, Трудовая и т.д.  Они парализуют движение в микрорайоне, поскольку разворот там только у Бухты в сторону области. А был бы трамвай до Лианозова - жили бы себе и забот не знали. Но продолжим, со сдачей Лианозова в мелком заложении, основной поток пассажиров электрички там и будет пересаживаться на метро и перепрыгивать на Петровско-Разумовской на более прямую линию метро. И будет у нас перегруз на Серпуховской линии в сторону центра на севере.

[Корзухин А.]

1 час назад, FIPS сказал:

Но продолжим, со сдачей Лианозова в мелком заложении, основной поток пассажиров электрички там и будет пересаживаться на метро и перепрыгивать на Петровско-Разумовской на более прямую линию метро.

Уже на большого любителя.

Кроме того "более прямая" для каждого своя - тебе на Сущёвский надо, а кому-то на Курскую.

[Андрюха77rus]

1 час назад, FIPS сказал:

Линию в Некрасовку строили с одной целью - чтобы там лучше квартиры продавались.

Я бы там квартиру не за какие коврижки не купил. Когда на труповозке работал мы за телом туда приезжали, вонища такая перла от отстойников что задохнешься. Я не представляю как люди там живут, станция аэрации, с другого бока МСЗ и Эколог рядом с ним. 

[igla]

2 часа назад, Irbiss сказал:

а в селе Некрасовка Хабаровского края его и не планируется, вау. ещё будем вспоминать населённые пункты с таким названием?

дык ежели бы те поля аэрации человейниками не застраивались, никакого бы метро и не надо было туда строить

 

2 часа назад, FIPS сказал:

На Физтех поедет все автомобильное Дмитровское шоссе - Новые водники, Лобня, Катуар, Трудовая и т.д. 

а сейчас они куда мотаются?

 

2 часа назад, FIPS сказал:

И будет у нас перегруз на Серпуховской линии в сторону центра на севере.

Можно подумать, сейчас эта вся публика на Серпуховскую линию не пересаживается. Ну будут лезть на Петрашке, а не на Тимирязевской. Цена вопроса - один перегон

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем igla

[BeetleJuice]

3 часа назад, Серп сказал:

Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?

Вот все что нужно знать о представлениях о трамвае у обычных людей. 
 

Однако каждый будний день встающий автобус (по причине пробок на дороге) никого не смущает. 

[Андрюха77rus]

1 час назад, igla сказал:

дык ежели бы те поля аэрации человейниками не застраивались, никакого бы метро и не надо было туда строить

Ну тогда кепка придумал как очередников расселить. У моего приятеля от бабушки коммуналка досталась и дом начали расселять  дали ему двушку в 2011 году в этой Некрасовке, так мы с ним года приехали туда вообще ни магазинов ничего не было, и насчитали эту мусорную кучу до десяти этажей и дом в плотную практически к этой свалке примыкал. Но со временем он квартиру продал купил в Зюзино на Перекопской доволен очень сильно. 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[Никита Мишин]

10 часов назад, BeetleJuice сказал:

Жители тоже так считают. 

А жители Московского?

8 часов назад, Паштет сказал:

Держать существующие можно, но строить новые по принципу трамвай ради трамвая - глупо.

 

6 часов назад, Серп сказал:

Теперь зарыть что ли ветку метро?

Я это всё к тому, что таких мест где трамвай даст более-менее заметный эффект относительно автобуса банально нет.

8 часов назад, Irbiss сказал:

тут надо сравнивать, что будет дешевле в эксплуатации по Ярославке - как сейчас или трамвай раз в пять минут.

Давно у Москвы проблемы с деньгами?

6 часов назад, Серп сказал:

но вот три станции метро- Красная Сосна, Лосиноостровская и Холмогорская, как ответвление КРЛ, не помешали бы.

Сразу нахрен. С вилками ММ связываться не хочет и правильно делает, на ФЛ это та ещё порнография.

5 часов назад, Серп сказал:

Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?

Такие штуки можно минимизировать грамотной трассой и обособлением. А так и метро встать может, и НОТ.

[BeetleJuice]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

А жители Московского?

А им пущай строят свой транвай до метро. Раз он такой замечательный. 

[FIPS]

6 hours ago, Корзухин А. said:

Кроме того "более прямая" для каждого своя - тебе на Сущёвский надо, а кому-то на Курскую.

С учётом того, что я достаточно часто по той линии катаюсь, то на Курскую надо в основном тем, кто с юга едет. По факту перепрыг по ПР и Римской быстрее, чем ехать по прямой. Очень задумчивая и кривая линия на сегодняшний день 

6 hours ago, Андрюха77rus said:

Я бы там квартиру не за какие коврижки не купил. Когда на труповозке работал мы за телом туда приезжали, вонища такая перла от отстойников что задохнешься. Я не представляю как люди там живут, станция аэрации, с другого бока МСЗ и Эколог рядом с ним. 

Если бы не покупали, то и не строили бы тогда.

5 hours ago, igla said:

а сейчас они куда мотаются?

А северный обход Лобни сдают в конце этого года. С учётом того, сколько на оба переезда уже сейчас стоят, то будет больше чем сейчас в несколько раз. Остальные едут сейчас до Алтуфьево. Будут до Физтеха.

 

5 hours ago, igla said:

Можно подумать, сейчас эта вся публика на Серпуховскую линию не пересаживается. Ну будут лезть на Петрашке, а не на Тимирязевской. Цена вопроса - один перегон

Цена вопроса три перегона. Тимирязевской сейчас мало кто пользуется для пересадки с электрички. В основном Савёловская и Окружная. В этом году часть мигрирует на Окружную с открытием северного вестибюля. В следующем на Лианозово. И если в сторону Москвы ещё кто-то поедет через электричку, то вот обратно на метро до Лианозово поедут большинство. А почему? Да потому, что электричка у нас еле ползет перегон Савёловская - Тимирязевская. И ковырялки продолжаются. Плюс остановок добавят ещё три новых со временем до Лианозово.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем FIPS

[Любезный]

8 часов назад, FIPS сказал:

По факту все там ездят с пересадкой на Лермонтовском проспекте.

Ты это сам видел? Мои наблюдения говорят иное.

[Андрюха77rus]

43 минуты назад, FIPS сказал:

Если бы не покупали, то и не строили бы тогда.

Мне даром там не надо. Помойка она и есть помойка. 

[Никита Мишин]

2 часа назад, BeetleJuice сказал:

А им пущай строят свой транвай до метро. Раз он такой замечательный. 

То есть в поля - метро, а уже существующему городу - трамвай до метро в поле?

[FanatOT]

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

То есть в поля - метро, а уже существующему городу - трамвай до метро в поле?

Теперь ты понял, почему я против трамвая по ЩШ

Именно так и должно быть: Новой Москве - трамвай, продление СокЛ на восток - метро.

Сейчас же всё с ног на голову: Новой Москве - метро, ЩШ - шиш с маслом.

16 часов назад, Никита Мишин сказал:

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях. Трамвай как эрзац-метро, каким его хотят видеть урбанисты, работатет там, где этого самого метро нет или оно очевидно излишне. Во всяких Челябинсках, Самарах, Омсках и прочей такой истории. В Москве поток "больше чем автобус" обычно вполне себе метрошный, а ради пары исключений держать трамвайную сеть - не очень логично.

Вот именно! 

Юрий как-то сказал: "4292 на московских маршрутах смотрится так же дико, как Жигули в гараже олигарха".

Так вот и строить трамвай для вывоза районов в Москве так же дико. Зачем, если можно метро?

[Никита Мишин]

31 минуту назад, FanatOT сказал:

Теперь ты понял, почему я против трамвая по ЩШ

Туда метро не лезет, а трамвай хотя бы впихивается. И вообще, не устану повторять что трамвай и метро - это разный транспорт, с разным назначением и разными потоками. В случае с ЩШ нужно и то, и другое, как и на многих других вылетных магистралях, собственно.

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Новой Москве - трамвай

Ага, надейся. Не будет его там.

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Юрий как-то сказал: "4292 на московских маршрутах смотрится так же дико, как Жигули в гараже олигарха"

Если олигарх интересуется темой ретро-авто - не дико, а такое вполне бывает

35 минут назад, FanatOT сказал:

Так вот и строить трамвай для вывоза районов в Москве так же дико. Зачем, если можно метро?

Ещё раз, трамвай и метро - это разные фандомы.

[FanatOT]

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

Туда метро не лезет, а трамвай хотя бы впихивается.

И как ты впихнёшь трамвай на эстакаду через МКМЖД? На Щёлковской?

На Щёлковской и метро не пролезет, но там можно провести линию вдоль Байкальской, например, уводя от злопулочного перекрёстка (например, так).

[Никита Мишин]

37 минут назад, FanatOT сказал:

И как ты впихнёшь трамвай на эстакаду через МКМЖД? На Щёлковской?

Отдельной эстакадой в первом случае, во втором - уведу вглубь района по Амурской или проведу вместо дублёра с Измайловской стороны.

37 минут назад, FanatOT сказал:

(например, так).

Без пересадки на ЩШ и не факт что влезет между домами перед Красноярской. Тогда уж лучше через Измайловский бульвар тянуть.

Ну и насколько оно там под промзоной по глубине пролезет - тоже вопрос. Единственное что там точно влезет - это вариант с демонтажом ветки на комбинат Сигнал, если Росрезерв на это согласится и тянуть как-то так.

 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Никита Мишин

[igla]

4 часа назад, FIPS сказал:

северный обход Лобни сдают в конце этого года. С учётом того, сколько на оба переезда уже сейчас стоят, то будет больше чем сейчас в несколько раз

Откуда они там возьмутся?

 

4 часа назад, FIPS сказал:

Остальные едут сейчас до Алтуфьево. Будут до Физтеха.

Значит, не страшно. Помещалсь у Алтуфьева - поместятся и у Физтеха.

 

4 часа назад, FIPS сказал:

Тимирязевской сейчас мало кто пользуется для пересадки с электрички

До начала ковырялок ей тоже мало пользовались?

[Irbiss]

10 часов назад, igla сказал:

дык ежели бы те поля аэрации человейниками не застраивались, никакого бы метро и не надо было туда строить

да и с застройкой можно было не строить. особенно если бы Москва запихнула бы себе подальше гордость и договорилась с областью - уже имевшаяся на момент начала застройки полей станция внеуличного транспорта высокой провозной способности находится от метро Некрасовка в пяти остановках автобуса.

 

7 часов назад, Никита Мишин сказал:

Я это всё к тому, что таких мест где трамвай даст более-менее заметный эффект относительно автобуса банально нет.

откуда это известно?

 

7 часов назад, Никита Мишин сказал:

Давно у Москвы проблемы с деньгами?

оптимизацию всего, я так понимаю, в Москве проводят от перебора денег?

если же проблем нет - неплохо было бы поделиться с регионами, которые последний хрен без соли доедают.

 

3 часа назад, FanatOT сказал:

Так вот и строить трамвай для вывоза районов в Москве так же дико. Зачем, если можно метро?

затем, что а) конкретно в Ярославском нет пассажиропотока на метро; б) метро дороже; в) вдоль Ярославки уже есть ж/д, которую можно интегрировать для тех, кому охота побыстрее до кольцевой

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Irbiss

[Никита Мишин]

15 минут назад, Irbiss сказал:

откуда это известно?

А где оно есть? Все что меньше метро в Москве превосходно вывозится автобусом, а все что больше - больше настолько, что там уже метро есть смысл строить.

 

17 минут назад, Irbiss сказал:

в) вдоль Ярославки уже есть ж/д, которую можно интегрировать для тех, кому охота побыстрее до кольцевой

Кстати да, там (а ещё в Северном, Некрасовке и Бирюлях) нужно думать как раз в эту сторону если по уму делать.

18 минут назад, Irbiss сказал:

оптимизацию всего, я так понимаю, в Москве проводят от перебора денег?

Хренью с брендом и метро куда только угодно от нехватки денег маются?

19 минут назад, Irbiss сказал:

если же проблем нет - неплохо было бы поделиться с регионами, которые последний хрен без соли доедают.

Вообще с ними и так делятся время от времени.

[Irbiss]

12 минут назад, Никита Мишин сказал:

Все что меньше метро в Москве превосходно вывозится автобусом

вереницы автобусов - это не "превосходно"

 

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

Кстати да, там (а ещё в Северном, Некрасовке и Бирюлях) нужно думать как раз в эту сторону если по уму делать.

ну так это вместо метро. а вот наземный поостановочный транспорт там в виде трамвая как раз хорошо бы смотрелся - коридор один, пассажиропоток имеется, нужно ему примерно в одну и ту же точку...

 

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

Хренью с брендом и метро куда только угодно от нехватки денег маются?

бренд - это копейки. а метро куда только угодно строят где дешевле, а не где надо.

 

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вообще с ними и так делятся время от времени.

чем, поюзанными трамваями? не смешно

[Андрюха77rus]

29 минут назад, Никита Мишин сказал:

Кстати да, там (а ещё в Северном, Некрасовке и Бирюлях) нужно думать как раз в эту сторону если по уму делать.

В Северной вообще то метро обещали. 

[Никита Мишин]

16 минут назад, Irbiss сказал:

вереницы автобусов - это не "превосходно"

Я к тому что эффекта "вау, почти метро" у нас не  будет нигде и проблемы в том что где-то трамвай будет работать с потоком автобуса я не вижу.

17 минут назад, Irbiss сказал:

ну так это вместо метро.

А вместо условного трамвая там и реальный автобус нормально справляется.

18 минут назад, Irbiss сказал:

бренд - это копейки. а метро куда только угодно строят где дешевле, а не где надо.

Если метро куда угодно строят и открывают каждый год - это уже говорит о том что с деньгами проблем нет. Были бы - не строили или строили кратно меньше.

19 минут назад, Irbiss сказал:

чем, поюзанными трамваями? не смешно

https://mosreg.ru/dokumenty/normotvorchestvo/perechen-dogovorov-i-soglasheniy-mo/2019-god/05-12-2019-10-22-38-soglashenie-ot-19-11-2019-77-1180-mezhdu-pravitels

Да вон, первое что на глаза попалось.

7 минут назад, Андрюха77rus сказал:

В Северной вообще то метро обещали. 

Я знаю

Вопрос в его надобности туда для меня так и остаётся открытым в свете наличия там электрона рядом.

[Андрюха77rus]

6 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вопрос в его надобности туда для меня так и остаётся открытым в свете наличия там электрона рядом.

Оно там нужно. 

[Irbiss]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Я к тому что эффекта "вау, почти метро" у нас не  будет нигде и проблемы в том что где-то трамвай будет работать с потоком автобуса я не вижу.

автобусный поток - это на, не знаю, Игральной улице, явно не на Ярославском шоссе

 

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

А вместо условного трамвая там и реальный автобус нормально справляется.

так себе он справляется.

 

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Если метро куда угодно строят и открывают каждый год - это уже говорит о том что с деньгами проблем нет. Были бы - не строили или строили кратно меньше.

метро - это только одна статья расходов. если не тратить ни рубля на медицину, но строить метро, то это не значит, что с деньгами проблем нет. а проблем в других сферах - дохрена и больше.

 

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Да вон, первое что на глаза попалось.

Москва-МО - это в нормальной ситуации был бы один регион, так что не.