Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Хлорка]

39 минут назад, sai сказал:

когда с проспекта Мира линию перенесли на Продольный проезд, трамваи первую неделю ехали там около 5-10 км/час

То времена мгт

Сейчас метрошники на каждый чих и пук сразу вводят ограничение

[Krendel79]

1 час назад, alexvkal сказал:

Прямой намек: пользуйтесь метро - это быстрее даже с пересадками. А трамвай - городская игрушка. 😆

 

К сожалению, да. В Москве это так по большей части. Не Прага. 

[Паштет]

Вот мне порой кажется, что на метро наговаривают. Они просто заставляют придерживаться того, что ранее было установлено, но не исполнялось банально из-за того, что спидометры не работали. 

[AE777]

9 minutes ago, Паштет said:

Вот мне порой кажется, что на метро наговаривают. Они просто заставляют придерживаться того, что ранее было установлено, но не исполнялось банально из-за того, что спидометры не работали. 

А из каких соображений могло быть установлено, что у трамвая, техническая скорость которого 75 км/час, на прямых участках без стрелочных переводов и дефектов пути должна быть ограничена скорость до 30-40 км/час? 

[Дмитрий Касаткин]

7 минут назад, AE777 сказал:

А из каких соображений могло быть установлено, что у трамвая, техническая скорость которого 75 км/час, на прямых участках без стрелочных переводов и дефектов пути должна быть ограничена скорость до 30-40 км/час? 

А где это сейчас массово такое? Вот действующие сейчас на маршрутах скоростные карты: https://v-depo.ru/main_maps  Там на прямых практически никаких ограничений скорости нет, значит ограничения только согласно ПДД. Это же к вопросу о 75 км/ч.

[AE777]

4 minutes ago, Дмитрий Касаткин said:

А где это сейчас массово такое? Вот действующие сейчас на маршрутах скоростные карты: https://v-depo.ru/main_maps  Там на прямых практически никаких ограничений скорости нет, значит ограничения только согласно ПДД. Это же к вопросу о 75 км/ч.

Ну вон, выше пишут про тормозную реинкарнацию 2-го маршрута и установленные ММ ограничения

[sai]

Только что, AE777 сказал:

Ну вон, выше пишут про тормозную реинкарнацию 2-го маршрута и установленные ММ ограничения

Скорее всего это связано с тем, что линия не обкатана еще.

[Дмитрий Касаткин]

1 минуту назад, sai сказал:

Скорее всего это связано с тем, что линия не обкатана еще.

Линия меньше суток работает. Естественно, что водители её ещё не знают и не прикатались.

[AE777]

1 minute ago, sai said:

Скорее всего это связано с тем, что линия не обкатана еще.

13 hours ago, Coolisha said:

Проблемные места в основном не связаны с новым участком

[Антон Чиграй]

@AE777

Светофоры вообще не имеют отношения к ограничениям скорости.

Участок под путепроводом, хоть и не на Вороньей улице, но тоже совсем новый, его считай тоже с нуля клали с изменением профиля.

[abr]

В 24.09.2024 в 12:27, AE777 сказал:

А из каких соображений могло быть установлено, что у трамвая, техническая скорость которого 75 км/час, на прямых участках без стрелочных переводов и дефектов пути должна быть ограничена скорость до 30-40 км/час? 

на каждый чих - это на мостах без контррельсов ограничили бы скорость

[СергоФан]

В 23.09.2024 в 09:24, Антон Чиграй сказал:

но без новой остановки на Радонежского (после Костомаровского сразу идёт Площадь Ильича)

  

 

Добавили остановку "Андроньевская площадь".

Вчера трамваи уже останавливались на ней.

 

По факту это никакая не Андроньевская площадь - остановка находится далеко от неё: остановка "Костомаровский мост" находится ближе к площади. И тут возникает два момента:

1) По-хорошему надо переименовать остановку;

2) Нужна ли остановка так близко от метро и далековато от площади, особенно у автобусов. Впрочем, недалеко от новой остановки теперь есть наземный переход через улицу Сергия Радонежского, поэтому остановка может оказаться полезной. Но и до перехода остановку не дотянули (см. фото).

Сильно преобразилась улица для пешеходов: раньше не было ни одного наземного перехода через неё, теперь - четыре (!), плюс новый переход в начале бульвара Энтузиастов. То пусто, то густо 🙂 Надеюсь, автомобильное движение не встанет колом из-за обилия светофоров.

Но плохо, что остановка у метро "Площадь Ильича" у автобусов и трамваев в сторону центра не совмещена: уже вчера пассажирка спрашивала о нахождении трамвайной остановки и посетовала на то, что надо выбирать, на какую остановку идти, чтобы доехать до Андроньевской площади.

Ещё одно неудобное и даже опасное место - остановка "Костомаровский мост" в сторону Курского вокзала, на которой я вышел: остановка находится после поворота, выход на проезжую часть, ни островка, ни каких-либо иных обозначений остановки нет, и нет никакого освещения. Выше уже писали, я подтверждаю фотографией: фото сделано в сумерках, когда ещё не стемнело окончательно, и то идущих от трамвая пассажиров плохо видно.

Интервал ранним вечером был чуть больше 10 минут, трамваи на новом участке ездят медленно - возможно, из-за обкатки новых путей, но и не привыкших к трамваям на этой улице пешеходов, самокатчиков и велосипедистов тоже хватает.

А теперь положительные впечатления: улица отлично преобразилась, приятно выглядит, а возвращение трамвая - отдельный положительный момент в развитии НОТ Москвы. Посмотрим, насколько востребованной будет данный отрезок пути - у меня есть сомнения, но посмотрим.

[Чебурашка]

Вообще не уверен что остановка Костомаровский мост нужна, со всех направлений есть остановки рядом 

[Зеркало]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

К сожалению, да. В Москве это так по большей части. Не Прага.

у трамвая в условиях многомиллионного города есть один серьезный недостаток по сравнению с автобусом - трудности с адаптацией маршрутов

открылась новая развязка или новый участок метро и т.п. - кучу автобусов можно перетрассировать без всяких затрат... с трамваем такое не прокатит

поэтому трамвай хорош в региональных областных центрах, где серьезное развитие метро в ближайшей перспективе не светит, а какие-то изменения на дорогах происходят раз в год... а в Москве его так и оставят в контурах 60-х годов, время от времени открывая для пиара несколько сотен метров в пределах ТТК...

[Coolisha]

43 минуты назад, Чебурашка сказал:

Вообще не уверен что остановка Костомаровский мост нужна, со всех направлений есть остановки рядом 

Сейчас только с целью пересадки, но в таком виде конечно нет. До вчерашнего дня вообще не была нужна.

[Krendel79]

56 минут назад, Зеркало сказал:

у трамвая в условиях многомиллионного города есть один серьезный недостаток по сравнению с автобусом - трудности с адаптацией маршрутов

открылась новая развязка или новый участок метро и т.п. - кучу автобусов можно перетрассировать без всяких затрат... с трамваем такое не прокатит

поэтому трамвай хорош в региональных областных центрах, где серьезное развитие метро в ближайшей перспективе не светит, а какие-то изменения на дорогах происходят раз в год... а в Москве его так и оставят в контурах 60-х годов, время от времени открывая для пиара несколько сотен метров в пределах ТТК...

 

Опять же куча европейских городов, начиная с Праги, Будапешта, кучи немецких городов, где часто роль метро играет С-бан и прочих доказало что это не так. Строятся как новые линии метро, так и постоянно строится и развивается трамвайная сеть. В том числе отталкиваясь и от развития метро. Да собственно и наш Ленинград был более чем в этом плане хорошим примером. Именно многомиллионный город, где несмотря на метро в каждом районе города был трамвай, причем обеспечивающий как связь с центром, так и с соседними районами. В отличие от Москвы. 

     Тут кстати  характерен пример, когда например, что то случалось с метро и требовалось закрывать какие то станции или линию на короткое или длительное время. В Праге для этого требовалась лишь коррекция трамвайных маршрутов и увеличение составности. 

    Никакого коллапса не происходило. В Москве же наступал лютый треш и нужно было по всему городу дергать автобусы. 

   Опять же все еще до кучи из за отвратительной связности между собой перифирийных районов. Да, сейчас БКЛ, МЦК и МЦД улучшили ситуацию, но далеко не полностью. Как було Тушино островом, так и остаётся. Название многих других районов можно подставлять. 

[awdeew]

1 час назад, Зеркало сказал:

открылась новая развязка или новый участок метро и т.п. - кучу автобусов можно перетрассировать без всяких затрат...

Относительно Москвы, все большие перетряски уже в прошлом, ничего серьёзно меняющее потоки уже строить не будут.

[Зеркало]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Опять же куча европейских городов, начиная с Праги, Будапешта, кучи немецких городов, где часто роль метро играет С-бан и прочих доказало что это не так.

Илья, ну это все города масштаба наших миллионников, о которых я говорил выше, читай внимательно))

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Да собственно и наш Ленинград был более чем в этом плане хорошим примером. Именно многомиллионный город, где несмотря на метро в каждом районе города был трамвай, причем обеспечивающий как связь с центром, так и с соседними районами. В отличие от Москвы.

когда в Ленинграде развивался трамвай, метро там по сути вообще не было, для такого города одна-две линии ни о чем... да его и сейчас там не хватает, строится в час по чайной ложке, Лахта-Центр и Зенит-Арена видимо важнее))

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Тут кстати  характерен пример, когда например, что то случалось с метро и требовалось закрывать какие то станции или линию на короткое или длительное время. В Праге для этого требовалась лишь коррекция трамвайных маршрутов и увеличение составности.

опять же - не сравнивай... я думаю что если закрыть на время метро например в Казани, тоже никакого треша не случится и все спокойно компенсируют))

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Опять же все еще до кучи из за отвратительной связности между собой перифирийных районов. Да, сейчас БКЛ, МЦК и МЦД улучшили ситуацию, но далеко не полностью. Как було Тушино островом, так и остаётся. Название многих других районов можно подставлять.

это уже вообще не про трамвай

и кстати кроме Тушино и узенькой Ярославки уже и подставить нечего, в остальных местах уже построены связки через ЖД или метро/МЦД/МЦК через реку

 

1 минуту назад, awdeew сказал:

Относительно Москвы, все большие перетряски уже в прошлом, ничего серьёзно меняющее потоки уже строить не будут.

откуда дровишки?))

Изменено 24 сентября пользователем Зеркало

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

откуда дровишки?))

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

запросто могу)) например Собянин уйдет на пенсию, а у следующего мэра кто-то из родственников будет заправлять... ну скажем заводом мостовых конструкций)) сразу найдется столько здравого смысла, что по количеству развязок Токио переплюнем))

[Антон Чиграй]

11 минут назад, awdeew сказал:

От здравого смысла. Ты можешь себе представить что ещё можно в пределах МКАД забубенить, кардинально меняющее пассажиропотоки даже в масштабах округа?

Места для строительства, изыскиваемые по нынешней моде, далеко не закончились, такими темпами и масштабами как сейчас внутри МКАД можно ещё несколько миллионов человек поселить.

 

1 час назад, СергоФан сказал:

Добавили остановку "Андроньевская площадь".

И кстати расписание уже перетрясли в лучшую сторону, сделали даже что-то похожее на 10-минутный такт в пик и 12-минутный такт вне пика.

[Зеркало]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Места для строительства, изыскиваемые по нынешней моде, далеко не закончились, такими темпами и масштабами как сейчас внутри МКАД можно ещё несколько миллионов человек поселить.

да дело не только в этом, даже без новостроек сейчас очевидная нехватка нескольких связей: Тушино - РВ, уже лет 20 как обещанный Малыгинский путепровод, Ясенево - Чертаново, Филевский Парк - Мневники, Свободы - Живописная... это то что сразу в голову пришло и даже когда-то планировалось

[awdeew]

14 минут назад, Зеркало сказал:

запросто могу))

Ну, приведи пример, какой монорельс из этих мостовых конструкций можно построить, чтобы отклонить какой-то крупный пассажиропоток хотя бы на 30 градусов по направлению.

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

такими темпами и масштабами как сейчас внутри МКАД можно ещё несколько миллионов человек поселить.

Но это не в контексте разговора. Все подобные изменения никак не требуют разбирать рельсы, чтобы проложить их по другому маршруту.

[Зеркало]

5 минут назад, awdeew сказал:

Ну, приведи пример, какой монорельс из этих мостовых конструкций можно построить, чтобы отклонить какой-то крупный пассажиропоток хотя бы на 30 градусов по направлению.

я там выше привел целых пять, только монорельс тут ни при чем, там вполне автобусы проедут))

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

я там выше привел целых пять, только монорельс тут ни при чем, там вполне автобусы проедут))

Ну пусть автобусы. И ты считаешь, что после этого строгинские трамваи сильно опустеют?

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Ну пусть автобусы. И ты считаешь, что после этого строгинские трамваи сильно опустеют?

Строгинские нет, но и таких примеров в Москве больше нет... и кстати развития они при этом точно не получат

а вот спрос на Тм6 при появлении быстрой связи РВ - Сходненская заметно упадет, а уж если догадаются завернуть туда 905, то почти обнулится))

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

Строгинские нет, но и таких примеров в Москве больше нет...

А с 17 что не так? С 23-27? 

[Зеркало]

Только что, awdeew сказал:

А с 17 что не так? С 23-27? 

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно)) или даже хрен с ним, на минималках - как бывший А61, так и этого не сделать))

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно))

И нафига? Он гораздо полезнее так как есть. Трамвай не для затыкания дыр в зависимости от перепланировки кварталов, а для вывоза магистрального потока туда, куда метро или прочее МЦ пустить не удалось.

[Серп]

8 минут назад, Зеркало сказал:

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно)) или даже хрен с ним, на минималках - как бывший А61, так и этого не сделать))

А зачем? Чтобы он вечно  в пробках на подъезде к мосту между Кольской и Полярной стоял бы?