Собянин велел реанимировать "Мосгортранс"

[ГАЗ-31013]

В том и заключается. У питерского ГУП "Организатор перевозок" видимо нет рычагов воздействия на перевозчиков

366023[/snapback]

Видимо, рычаги есть, ими просто не пользуются. Другой пример - Московская область, никаких массовых залетов не наблюдается.

[awdeew]

Другой пример - Московская область, никаких массовых залетов не наблюдается.

366043[/snapback]

На маршрутах, дублирующих социальные, просто никто не обращает на них внимание. Например, никто из пассажиров всерьез не рассчитывает на 424 маршрутку, даже если там устроят забастовку никто и не заметит. А, кстати, ходит она настолько через пень-колоду, что наверное и Питеру не снилось. На 39 тоже реальные интервалы порой вдвое больше заявленных.

[Юрий А]

Озвучьте, в чем конкретно заключается "питерский бардак"? Нет, я правда не знаю - сам туда все никак не выберусь, а от людей, видевших тамошнюю систему изнутри (профессиональных транспортников, не любителей) явно негативных отзывов не слышал.

366015[/snapback]

Лично меня в Питере, помимо убийства ЭТ, очень сильно напрягло зашкаливающее количество убогих китайских скотовозок у частника. Как и в случае с коммерцией, при отсутствии серьёзной конкуренции, частник работает по принципу "дёшево и сердито", обслуживая маршруты в "подлодочном" стиле.

 

Это-то и напрягает. Ибо политика в отношении ЭТ зависит целиком и полностью от властей, сама по себе "питерская" схема не противоречит его существованию и развитию, а вот деградация автотранспорта при массовом сливе перевозок частнику очень даже возможна, ибо как только будет пройдена точка невозврата и частник поймёт, что его уже так просто не турнут с маршрута, заменив на муниципалов (ибо заменить будет не на что), то тут же начнётся подлодочный стиль работы.

 

Другой пример - Московская область, никаких массовых залетов не наблюдается.

366043[/snapback]

В Московской области точка невозврата не пройдена. На сегодняшний день любого частного перевозчика, работающего на социалке в МО, заменить на МТА можно хоть завтра, потому частник и боится беспредельничать. В Питере же всё хуже, там уже так прям щаз взять и заменить невозможно...

[Иван Садовский]

у частников, во-первых, разнообразие марок больше, во-вторых, честно сказать, не упомню этого поручня вообще.

Разнообразие больше. Но такие тоже покупают. В том числе ту модель, у которой вместо фиатовской эмблемы красуется СИЗ.

[igla]

Другой пример - Московская область, никаких массовых залетов не наблюдается.

366043[/snapback]

Там масасовых частников не наблюдается. А так, на МТАшном форуме были на серпуховский "Автотранссервис", и проскакивала инфа про частника на щёлковском 24-м. Нет, безусловно не все частники косят, ну дык и в Питере не все. Однако доверять после этого уличным расписаниями лично мне не хочется, ибо я не знаю, что за частник на том или ином маршруте пасётся.

[ГАЗ-31013]

На маршрутах, дублирующих социальные, просто никто не обращает на них внимание.

366046[/snapback]

Речь не о них, а о самой социалке. Ну и о коммерции, не дублирующей социалку.

Лично меня в Питере, помимо убийства ЭТ, очень сильно напрягло зашкаливающее количество убогих китайских скотовозок у частника.

366048[/snapback]

Ну не знаю, Юр, сейчас там частники массово закупаются ЛиАЗами-5293 и МАЗами-103

[igla]

Ну не знаю, Юр, сейчас там частники массово закупаются ЛиАЗами-5293 и МАЗами-103

366077[/snapback]

"Третий парк" продолжает гонять китайцы и никакой замены им не видно.

[Антон Чиграй]

сейчас там частники массово закупаются ЛиАЗами-5293 и МАЗами-103

366077[/snapback]

На частном МАЗ-103 я в СПб ездил ещё в 2002 году, когда в Мосгортрансе их была только одна партия, и та по случаю доставшаяся.

[Юрий А]

Ну не знаю, Юр, сейчас там частники массово закупаются ЛиАЗами-5293 и МАЗами-103

366077[/snapback]

Когда я там был последний раз (2.5 года назад), то нормальная техника у частника была, но в достаточно небольших количествах, скотовозок было заметно больше. Если сейчас что-то поменялось, то я, конечно, рад, но только вот Игорь выше пишет, что не особо...

[ГАЗ-31013]

В Московской области точка невозврата не пройдена.

366048[/snapback]

И не надо ее проходить, пока система не устаканилась. Реформы надо проводить постепенно - спешка, как известно, полезна лишь при ловле блох.

И, кстати, для крупного госперевозчика политика конкуренции тоже полезна - он-то как раз в целой куче мест вполне может работать по принципу подводной лодки. А если сегодня он будет работать по такому принципу, а завтра - не будет вообще, то будет стимул работать нормально.

Там масасовых частников не наблюдается. А так, на МТАшном форуме были на серпуховский "Автотранссервис", и проскакивала инфа про частника на щёлковском 24-м.

366065[/snapback]

Я не спорю, все может быть (да и у госперевозчиков далеко не все гладко), однако, поверь (тут я немного в теме) - в Московской области у частников при нормальной организации работы стимула косить вообще нет.

В "АТС-2" (Серпухов) и ООО "Можайское АТП" я с вероятностью 80% могу утверждать, что никаких закосов нет, в "АТС-16" (Чехов/Рошаль) - практически 100%, ну а про "АвтоКарз" можно даже не спрашивать

Про Агафонова (Щелково) - не очень в курсе, но факт, что он не первый год в бизнесе и наверняка хорошо понимает, что политика "подводной лодки" не прокатит.

[Юрий А]

И не надо ее проходить, пока система не устаканилась. Реформы надо проводить постепенно - спешка, как известно, полезна лишь при ловле блох.

366082[/snapback]

В Питере как раз всё произошло очень резко. Пик трамвайных погромов пришелся на период реформ, ПАТ-овские автобусные перевозки были в состоянии загнивающей стагнации, в результате частник получил сразу много всего вкусного, а отыгрывать было уже банально некуда. Что интересно, после этого трамвайный погром очень быстро закончился, уже несколько лет ничего вообще не думают снимать и даже сохранили некоторые ранее приговорённые линии.

[Димон С.]

Когда я там был последний раз (2.5 года назад), то нормальная техника у частника была, но в достаточно небольших количествах, скотовозок было заметно больше. Если сейчас что-то поменялось, то я, конечно, рад, но только вот Игорь выше пишет, что не особо...

366081[/snapback]

Если я правильно понимаю, то полунизкополами закупились питерские частники, вышедшие на маршрут с этого года, так как в конкурсе был прописан определенный % низкого пола у автобусов.

И, кстати, для крупного госперевозчика политика конкуренции тоже полезна - он-то как раз в целой куче мест вполне может работать по принципу подводной лодки. А если сегодня он будет работать по такому принципу, а завтра - не будет вообще, то будет стимул работать нормально.

366082[/snapback]

Ну, по-хорошему, в этом и должна заключатся деятельность организатора перевозок - стимулировать и контролировать и ГУП и частников, чтобы они работали нормально, а не по принципу подводной лодки...

[ГАЗ-31013]

Когда я там был последний раз (2.5 года назад), то нормальная техника у частника была, но в достаточно небольших количествах, скотовозок было заметно больше. Если сейчас что-то поменялось, то я, конечно, рад, но только вот Игорь выше пишет, что не особо...

366081[/snapback]

Ну смотрите:

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&did=85&mid=842

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...5500&mid=18

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...40&mid=1560

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...61&mid=3046

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...49&mid=3046

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...357&mid=842

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...78&mid=1727

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...41&mid=3046

[Юрий А]

В "АТС-2" (Серпухов) и ООО "Можайское АТП" я с вероятностью 80% могу утверждать, что никаких закосов нет, в "АТС-16" (Чехов/Рошаль) - практически 100%, ну а про "АвтоКарз" можно даже не спрашивать

366082[/snapback]

Тут есть такой момент. Пока у тебя количество маршрутов и выходов можно по пальцам пересчитать, то всё держать под контролем и в ежовых рукавицах намного проще, чем когда счет идёт на сотни. К слову, также как и грамотно корректировать расписание. Когда же у тебя перевозки поставлены на поток, имеется дохренища маршрутов и пр., то тут уже за всем уследить становится намного сложнее.

[Дон Корлеоне]

ПАТ-овские автобусные перевозки были в состоянии загнивающей стагнации,

 

А разве МГТ в настоящее время не находится в состоянии загнивающей стагнации?

Хоть раз предпринимались попытки провести анализ маршрутной сети, остановок, какие маршруты нужны, а какие нет, какие нужны дополнительные маршруты?

 

 

в результате частник получил сразу много всего вкусного, а отыгрывать было уже банально некуда.

366085[/snapback]

 

А что в этом плохого, если у муниципалов обслуживание этих маршрутов было еще хуже?

[Юрий А]

Ну смотрите:

366087[/snapback]

Для какого-нибудь Подольска или Серпухова список был бы внушительным, но для Питера капля в море.

 

А что в этом плохого, если у муниципалов обслуживание этих маршрутов было еще хуже?

366089[/snapback]

Только следует не забывать, что это "ещё хуже" было создано искусственно. Доводить ПАТ до ручки было вовсе не обязательно, а уж про то, как убивали трамваи, лучше даже и не вспоминать одно то, что огромное количество линий за несколько месяцев до закрытия было капитально отремонтировано по дорогим европейским технологиям, чего стоит.

[Дон Корлеоне]

Только следует не забывать, что это "ещё хуже" было создано искусственно.

366090[/snapback]

 

Перестали давать денег, когда попросят и сколько попросят?

[G.A.S]

Озвучьте, в чем конкретно заключается "питерский бардак"?

366015[/snapback]

Бардак заключается в том:

1. Формально утерян контроль за качеством перевозок

2. Большое кол-во китайских автобусов в различных модельных комбинациях, что сказывается с комфортом пссажиров.

3. Дополнительный трафик на дорожную сеть города из-за пункта 2

4. Если в Москве пока все три вида НОТ: трамвай, троллейбус, автобус находятся вместе, то в Питере автобусы сами по себе и их маршруты разыгрываются по конкурсу, что в результате мы имеем смотрите пункт 2.

 

Благо, у властей хватает ума хоть в этом вопросе не откатываться назад в совок, хотя и идти в ногу с Европой тоже не получается.

Искусственное подавление конкуренции хорошо только для того, в пользу кого она подавляется, и этот кто-то - вовсе не пассажир

366015[/snapback]

1. В Европе особо малой вместимости автобусов или маршруток нет;

2. Подавление конкуренции при ее отсутствии. Маршрутки не в состоянии обеспечить безопасность и комфорт перевозок. Если власть думала о Мосгортрансе в 90-ые, то маршрутки и не появлись, как класс.

 

помимо убийства ЭТ, очень сильно напрягло зашкаливающее количество убогих китайских скотовозок у частника. Как и в случае с коммерцией, при отсутствии серьёзной конкуренции, частник работает по принципу "дёшево и сердито", обслуживая маршруты в "подлодочном" стиле.

366048[/snapback]

 

С этим согласен, когда прибыль свыше 100% , то частник перестает работать на комфорт и скатывается к "дёшево и сердито" и как следствие стагнация, а не развитие.

[Юрий А]

Перестали давать денег, когда попросят и сколько попросят?

366091[/snapback]

Хуже... Я там то сообщение дописал, прочитай его ещё раз, думаю кое-что станет понятно.

[Дон Корлеоне]

МГТ сейчас идет тем же путем, что и питерский ПАТ перед развалом - надеется только на выделение денег городом и не использует возможности заработать самому.

Про....ли КАП, про....ли межгород на Волгоград, Воронеж, Анапу - как это можно еще назвать? Ведь все это были высокодоходные маршруты, частник о таких только мечтать мог.

[ГАЗ-31013]

Пока у тебя количество маршрутов и выходов можно по пальцам пересчитать, то всё держать под контролем и в ежовых рукавицах намного проще, чем когда счет идёт на сотни. К слову, также как и грамотно корректировать расписание. Когда же у тебя перевозки поставлены на поток, имеется дохренища маршрутов и пр., то тут уже за всем уследить становится намного сложнее.

366088[/snapback]

Да не намного сложнее - просто людей надо больше и все. Только людей - высококлассных и высокооплачиваемых специалистов, а не нытиков-просиживателей штанов.

[allknow]

А разве МГТ в настоящее время не находится в состоянии загнивающей стагнации?

Не находится. Не надо выдавать желаемое за действительное.

 

Хоть раз предпринимались попытки провести анализ маршрутной сети, остановок, какие маршруты нужны, а какие нет, какие нужны дополнительные маршруты?

Уже не первый год такая работа довольно активно идет. Те же парки предлагают множество изменений, но вот согласование с контрольными организациями проходит очень немногое. Хотя глядя на предложения часто хочется чтобы ничего не менялось, вспомнить хотя бы "реформы" от 2 АП под лозунгом "все ради рентабельности".

 

МГТ сейчас идет тем же путем, что и питерский ПАТ перед развалом - надеется только на выделение денег городом и не использует возможности заработать самому.

МГТ далеко не бедствует, тот же ПС в прошлом году покупал большей частью за свои деньги. У ПАТа ситуация была значительно хуже.

 

Про....ли КАП, про....ли межгород на Волгоград, Воронеж, Анапу - как это можно еще назвать? Ведь все это были высокодоходные маршруты, частник о таких только мечтать мог.

Частник на тот момент уже активно катал маршруты, и пробиться на конкурентный рынок МГТ было малореально. Тем более работая по всем правилам.

[Cypok]

А разве МГТ в настоящее время не находится в состоянии загнивающей стагнации?

Нет, но его к этому толкает Сергей Семёнович...

 

Так что если сейчас не предпринять сейчас каких-нибудь мер по предотвращению этого подлого акта, то вас ждут отмена турникетов вместе с электротранспортом и нормальными автобусами. Безрадостная перспектива.

[Димон С.]

Так что если сейчас не предпринять сейчас каких-нибудь мер по предотвращению этого подлого акта, то вас ждут отмена турникетов вместе с электротранспортом и нормальными автобусами. Безрадостная перспектива.

366164[/snapback]

Во-первых, не очень понятен ваш пассаж про электротранспорт ибо в попавшем в Сеть куске этого плана про него нет ни слова...хотя, ГУ Городская инфраструктура пассажирского транспорта - это не СВАРЗ/МТрЗ/ТРЗ? А нормальные автобусы у частников появятся при прописывании требований к оным(% низкого пола, возраст, вместимость) в конкурсной документации. Автобусы из этого списка

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&did=85&mid=842

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...5500&mid=18

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...40&mid=1560

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...61&mid=3046

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...49&mid=3046

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...357&mid=842

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...78&mid=1727

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&...41&mid=3046

366087[/snapback]

появились в Питере только по причине того, что в конкурсной документации было прописано требование к (полу)низкопольности автобусов.

[ГАЗ-31013]

Так что если сейчас не предпринять сейчас каких-нибудь мер по предотвращению этого подлого акта, то вас ждут отмена турникетов вместе с электротранспортом и нормальными автобусами. Безрадостная перспектива.

366164[/snapback]

Да, да - особенно выделенные строчки. Прям ужас ужаснейший! Как жить-то без них, родимых, куды бечь?

По поводу электротранспорта и нормальных автобусов - тема не раскрыта, тут ничего пока ни разу не очевидно.

Точнее, массового сокращения электротранспорта там, где он реально востребован - думаю, однозначно не будет. Какой смысл для правительства Москвы его сокращать?

А что касается нормальных автобусов - тут все зависит от объемов финансирования, предъявляемых требований и контроля за их соблюдением.

[Юрий А]

Я тут читаю по работе один документик питерский, ой блин, таки питерская система мне понемногу начинает нравится, если ее доработать.

366170[/snapback]

На самом деле сама по себе питерская система в теории не такая уж и плохая. Другое дело, что в условиях российских реалий (коррупция, пофигизм, слабая квалификация руководства и т.п.) очень многие изначально здравые идеи вырождаются в такое, что возникает непреодолимое желание не только материться, но и прибить того, кто всё это придумал.

 

По поводу электротранспорта и нормальных автобусов - тема не раскрыта, тут ничего пока ни разу не очевидно.

Точнее, массового сокращения электротранспорта там, где он реально востребован - думаю, однозначно не будет. Какой смысл для правительства Москвы его сокращать?

366208[/snapback]

Сама по себе питерская схема существованию и развитию ЭТ никак не противоречит. Угробить его ничего не мешает и без неё, равно как и развивать с ней. В том, что конкретно в СПб трамваи громили в т.ч. и для того, чтобы слить хлебные направления всяким "хорошим компаниям", думаю мало кто сомневается, однако всё тоже самое ничего не мешает сделать и так, как это было сделано в том же Воронеже, без всяких питерских схем. Равно как можно привести и обратный пример в виде Московской области, где уже несколько лет по своей сути действует та же питерская система, только в профиль, однако ЭТ только развивается и никто его гробить не собирается, даже Ногинский аттракцион и тот не трогают.

[Фыва Цукен]

вас ждут отмена турникетов

366164[/snapback]

 

кашмааар! как же мы жить-то будем?

[Dmitri]

кашмааар! как же мы жить-то будем?

366245[/snapback]

Нам кранты!!!

[Е.В.Гений]

> ...вас ждут отмена турникетов...

и полчища "зайцев" ринутся в автобусы и наводнят их!

 

Создайте вы транспорту нормальные условия для работы (например, безусловный приоритет, чтобы была возможность работать по расписанию, а не простаивать в пробках), а пассажирам - для проезда (чтобы это расписание было удобным, а не чёрт знает каким), сделайте удобную систему оплаты проезда (как во всеми любимых европах) по адекватным тарифам (государственный транспорт должен людей возить, а не деньги зарабатывать и прибыль приносить), эффективный контроль - тогда пассажиры потихоньку туда вернутся.

А если сделано всё, чтобы было проще ехать на маршрутке, то никто в государственный транспорт не пойдёт.

[korsar1235]

для проезда (чтобы это расписание было удобным, а не чёрт знает каким)

366310[/snapback]

Интересы каждого никогда нельзя учесть.

сделайте удобную систему оплаты проезда (как во всеми любимых европах)

366310[/snapback]

Приведите примеры

по адекватным тарифам (государственный транспорт должен людей возить, а не деньги зарабатывать и прибыль приносить)

366310[/snapback]

Назовите Вашу цифру за одну поездку

А если сделано всё, чтобы было проще ехать на маршрутке, то никто в государственный транспорт не пойдёт.

366310[/snapback]

Я не замечаю, что государственный транспорт пустует