Транспортное Обслуживание Большой Москвы - Как

[igla]

Нужно проводить конкурс.

Конкурс в Москве ещё никогда не проводился.

[Дон Корлеоне]

Ну а куда смотрит антимонопольная служба?

[igla]

Ну а куда смотрит антимонопольная служба?

В рот Собянину (а до него - Лужку).

[Антон Чиграй]

Администрация Троицка бредит? В Троицке все автобусы низкопольные?

Все - не все, но Скании Автолайна, которые и тянут основной поток в Москву, вполне низкопольные.

[Дон Корлеоне]

Ну а куда смотрит антимонопольная служба?

В рот Собянину (а до него - Лужку).

 

Похоже вся затея с казенным московским предприятием "Организатор перевозок" обернулась фарсом, и их деятельность свелась к контролерам, зачем-то еще дополнительно контролирующим Мосгортранс.

[Антон Чиграй]

контролерам, зачем-то еще дополнительно контролирующим Мосгортранс.

А это глюки нашего законодательства и законоприменения. Сотрудник Мосгортранса по статусу не может взимать штраф, вот и пришлось отдельную контору сооружать.

[Дон Корлеоне]

Ну а вся затея про передачу "Организатору перевозок" функций организатора конкурсов, обслуживания наземных сооружений (остановок и диспетчерских) - успешно провалилась?

[igla]

Похоже вся затея с казенным московским предприятием "Организатор перевозок" обернулась фарсом

Да и хрен с ними. Ничего хорошего в этих конкурсах нет. Нигде и никому. Если бы их проводили в Москве, то лучше бы точно не было.

 

обслуживания наземных сооружений (остановок и диспетчерских) - успешно провалилась?

Вот это передают в даный момент. Поэтому, о результатах пока говорить рано.

[Антон Чиграй]

Ничего хорошего в этих конкурсах нет. Нигде и никому.

Вариант "госмонополия" в сложившихся политическо-экономических условиях неприемлем, следовательно периодически встаёт задача выбора перевозчика для маршрута. Как предлагаешь проводить эту процедуру?

[Дон Корлеоне]

Да и хрен с ними. Ничего хорошего в этих конкурсах нет. Нигде и никому. Если бы их проводили в Москве, то лучше бы точно не было.

 

В области же худо-бедно где-то проводят конкурсы, и хуже от этого никому не стало. На некоторые социальные маршруты выходят частные автобусы СВ и БВ, не Мострансавто, со льготами и проездными.

 

Опять же функцию продажи проездных в Москве нужно переложить на Организатора перевозок, чтобы данный проездной не только на МГТ действовал.

[igla]

Как предлагаешь проводить эту процедуру?

Никак. Кто на маршруте катается, тот пусть и продолжает, а выгонять с маршрута его будут местные влдасти за многочисленные нарушения. Ибо вариант, когда объявляется сумма и аукцион наоборот, победителеи на котором выходит тот, кто эту сумму сильнее всего занизит, тоже никуда не годится, ибо проверить способность конкурсанта обслуживать маршрут невозможно. В итоге имеем историю с "Орбитой-21-й век" в Загорске, когда ребятки сначала схвтаили кусок, а потом выяснилось, что вместо ХБИ ездят ПАЗики. Или история двухгодичной давности с Удомлей, где ЗАО "ТУНП" с газелями и ОМВшной корейской б/у хренью выиграло конкурс на дачные маршруты с потоками на ОБВ...

[awdeew]

На некоторые социальные маршруты выходят частные автобусы СВ и БВ, не Мострансавто, со льготами и проездными.

Почему бы сперва в Москве не перейти на единую систему оплаты на базе сложившихся маршрутов, а потом, сделав выводы о качестве работы конкретных перевозчиков, уже думать о конкурсах?

[Антон Чиграй]

Никак. Кто на маршруте катается, тот пусть и продолжает

А если там никто не катается? Например предыдущий перевозчик ушёл/разорился, или маршрут разработан непосредственно органом власти без инициатив со стороны перевозчика?

 

Ибо вариант, когда объявляется сумма и аукцион наоборот, победителеи на котором выходит тот, кто эту сумму сильнее всего занизит, тоже никуда не годится

Не путай аукцион (который на социалку) и конкурс (который на коммерцию, и в котором никаких денег не предусмотрено).

[igla]

Например предыдущий перевозчик ушёл/разорился, или маршрут разработан непосредственно органом власти без инициатив со стороны перевозчика?

Значит, госконторе он и достаётся (в Москве - МГТ, в области - МТА)..

[Дон Корлеоне]

А почему госконтора не может участвовать в конкурсе, например в МО МГТ, или в Москве МТА? Да хоть какой нибудь ГУП Калугаэлектротранспорт.

[Антон Чиграй]

Значит, госконторе он и достаётся (в Москве - МГТ, в области - МТА)..

После чего по заявлению другого перевозчика (захотевшего там работать) приходит ФАС и говорит "какого фига".

[igla]

...а как МГТ с ФАСом разговаривает? Так и всем надо, пока закон о конкурсах не отменят.

[Проверяющий]

Вот это передают в даный момент. Поэтому, о результатах пока говорить рано.

 

Никто ничего не передает. Вы на этих чучел из ГУПОПа посмотрите сначала - они даже с маршруток за лишний выпуск денег содрать не могут - всё их начальник сдирает и также продолжается. Позорище.

[igla]

Вы на этих чучел из ГУПОПа посмотрите сначала - они даже с маршруток за лишний выпуск денег содрать не могут - всё их начальник сдирает и также продолжается

Как вы себе представляете сдирание денег с маршруток за перевыпуск прямо на улице? Кого им штрафовать-то?

[Юрий А]

В области же худо-бедно где-то проводят конкурсы, и хуже от этого никому не стало. На некоторые социальные маршруты выходят частные автобусы СВ и БВ, не Мострансавто, со льготами и проездными.

Всё от конкретного перевозчика зависит. Одни подходят к работе ответственно и с их приходом даже происходят реальные улучшения в т.ч. по расписанию (например, Автокарз), есть те, кто выставляют лучший ПС и меньше срывают график (и.п. Агафонов). Это положительные примеры. Но в тоже время есть и и.п. Уханов, который сначала полез везде и всюду, потом подсунул подложные документы, в результате чего его много откуда попёрли, но даже на то, что ему всё-таки осталось, он не смог набрать подходящих автобусов и начал затыкать дырки чем придётся, сокращать рейсы и т.д.

 

А что, в Щербинке есть внутригородские маршруты?

Есть. Местный частник работает.

 

В итоге имеем историю с "Орбитой-21-й век" в Загорске

Карл Маркс и Фридрих Энгельс это, оказывается, не муж и жена, а четыре разных человека (с)

 

Талдомская Орбита и московская Орбита-21-й век это совершенно разные перевозчики, не имеющие ничего общего кроме слова "орбита" в названии.

[Проверяющий]

Как вы себе представляете сдирание денег с маршруток за перевыпуск прямо на улице? Кого им штрафовать-то?

Как-нибудь покажу, при случае Они друг с друга деньги сдирают, в зависимости от того кто основной окучиватель ТПУ. Приглашаю на Петровско-Разумовскую при случае - въезд на посадку полтинник с каждой машины. А уж проверяющему из Департамента денег содрать с маршрутона как два пальца об асфальт. А они бумажки как лохи пишут, думают, благое дело делают. Тоже самое и на Водном

[Иван Садовский]

С 2013 года всю «большую Москву» будет обслуживать главный столичный перевозчик «Мосгортранс».

Ну ладно, допустим, маршруты ,которые идут из Москвы в область, как межсубьектные, останутся у тех перевозчиков, которые там были. Пусть речь идет о "чисто городских". Пусть машины под это дело будут закуплены. А какие парки этим счастьем озадачат? 1 парк в помощь 18 на Калужское шоссе? На 17 повесят Щербинку, которая город, с возвратом части чертановских маршрутов кому-нибудь типа 9 АП? Или будет какой-нибудь изврат типа как 9 парк работал на 94 маршруте с конечной на Остафьевской?

[Димон С.]

А какие парки этим счастьем озадачат? 1 парк в помощь 18 на Калужское шоссе?

Куском между Киевским и Калужским шоссе еще можно 14АП подпрячь.

[Pilot]

18-й? Да - еще имеет некоторый запас прочности. В принципе планируется строительство еще одного автобусного парка в Бутово. Он также будет задействован для обслуживания "Новой Москвы".

 

Из коммерческих компаний мне нравится Подольский Автомиг. Ему бы я доверил обслуживать присоединяемые к Москве территории.

[Дон Корлеоне]

которые там были. Пусть речь идет о "чисто городских". Пусть машины под это дело будут закуплены. А какие парки этим счастьем озадачат? 1 парк в помощь 18 на Калужское шоссе? На 17 повесят Щербинку, которая город, с возвратом части чертановских маршрутов кому-нибудь типа 9 АП? Или будет какой-нибудь изврат типа как 9 парк работал на 94 маршруте с конечной на Остафьевской?

 

А что, много маршрутов нужно в Щербинку (старая, которая город?) Она маленькая, ее пешком можно минут за 15 обойти, если не считать гарнизона и поселка Новомосковский. По идее там и нужно два маршрута в гарнизон и Новомосковский, один из Бутова, другой из Новой Щербинки через ж.д. станцию. Ну и конечно дорогу от Южного Бутова в город Щербинку надо нормальную проложить (мимо гарнизона, по полям, где сейчас на джипах ездят).

[Иван Садовский]

А что, много маршрутов нужно в Щербинку (старая, которая город?) Она маленькая, ее пешком можно минут за 15 обойти, если не считать гарнизона и поселка Новомосковский. По идее там и нужно два маршрута в гарнизон и Новомосковский, один из Бутова, другой из Новой Щербинки через ж.д. станцию.

Если через переезд что-то пустят. В принципе там как минимум что-то от гарнизона до Новомосковского и из новой Щербинки к ж/д станции, причем это будет маршрут даже скорее для жителей новых микрорайонов. Но это так, самый минимум чисто внутри города. Остальное зависит от того, какие социально значимые связи с московскими учреждениями захотят обавтобусить.

Ну и конечно дорогу от Южного Бутова в город Щербинку надо нормальную проложить

Видел электронную версию щербинской городской газеты, там утверждали, что работы уже начинают.

[Дон Корлеоне]

Если через переезд что-то пустят. В принципе там как минимум что-то от гарнизона до Новомосковского и из новой Щербинки к ж/д станции, причем это будет маршрут даже скорее для жителей новых микрорайонов. Но это так, самый минимум чисто внутри города. Остальное зависит от того, какие социально значимые связи с московскими учреждениями захотят обавтобусить.

 

А кто сказал, что сразу будут менять (если вообще будут) социальные связи старой Щербинки? В принципе, ничего не мешает оставить их как и раньше с подольскими учреждениями, пока не построят достаточно социальных объектов в самой Щербинке.

Например, слышал, что до недавних времен (до начала массовой застройки Некрасовки) тамошнее население было приписано к люберецким больницам и школам.

А Новокосино, например, и сейчас относится к пенсионному фонду в Реутове.

[житель ЗАО]

Например, слышал, что до недавних времен (до начала массовой застройки Некрасовки) тамошнее население было приписано к люберецким больницам и школам.

Честно говоря зная, как в отдельных отраслях администрация регионов ведёт себя как "удельные князья", верится с трудом. Хотя я конечно рад, что разум восторжествовал хоть и в таких вопросах

 

А какие парки этим счастьем озадачат? 1 парк в помощь 18 на Калужское шоссе? На 17 повесят Щербинку, которая город, с возвратом части чертановских маршрутов кому-нибудь типа 9 АП?

Ну а много ли сейчас на территории будущей "новой Москвы" маршрутов, не выходящих за её территорию? Да и в резкое увеличение пассажиропотока на пригороде по Калужскому шоссе до начала массового строительства верится с трудом.

[Дон Корлеоне]

В принципе особых проблем с этим быть не должно, просто московский городской фонд ОМС может перечислять областному фонду ОМС за обслуживание в поликлиниках последнего жителей определенных микрорайонов. Также как и городской департамент образования может перечислять областному департаменту за обучение жителей определенных микрорайонов в школах другого субъекта.

Или наоборот.

Конечно по месту могут быть какие-то бюрократические проволочки.

 

Интересней даже другое, например Южное Реутово в случае чего обслуживается пожарными командами из Северного Реутова, которые туда по МКАД едут. Хотя рядом в Новокосино есть пожарная часть. А уж МЧС-то сам бог велел быть экстерриториальной структурой. Вот с этим в первую очередь надо наводить порядок.

[Антон Чиграй]

Учитывая, как активно сейчас Путин декларирует возможную отмену инициатив Медведева, не удивлюсь, если после президентских выборов и изменение границ Москвы отменят так же бодро, как и принимали.

 

http://www.mos.ru/authority/activity/transport/faq/index.php?id_4=934&id_14=18644&documentId=56969

 

Развитие маршрутной сети ГУП «Мосгортранс» на присоединяемых к Москве территориях будет рассмотрено после представления Москомархитектуры Генерального плана развития. В указанном плане будут определены места дислокации новых административных, деловых и жилых центров, а также проектные предложения по их транспортному обслуживанию с указанием размещения объектов транспортной инфраструктуры Москвы и Московской области, объёмов и направлений выезда населения на наземном городском пассажирском транспорте с учётом перспективы развития территорий.

Изменений в части маршрутной сети на вновь присоединяемых территориях и действующих тарифов по перевозке пассажиров в 2012 году не предусмотрено.