Первая "ласточка" Для Ржд

[Корзухин А.]

  В 30.10.2020 в 12:33, sai сказал:

Впрочем на подъезде к Кунгуру (со стороны Екатеринбурга) не менее красиво.

Показать  

Что уж тогда говорить о Горнозаводской линии через Чусовскую

Впрочем, на Урале везде красиво.

[Yaroslav]

  В 30.10.2020 в 11:03, Krendel79 сказал:

А за Самару и Саратов думаю побороться можно. 

Показать  

И нужно.

  В 30.10.2020 в 12:30, Старый_брюзга сказал:

Верить вообще ни во что не надо. Надо просто купить билеты и проехать через Саранинский кряж. Днем.

Показать  

Ездил я там. Действительно, красиво!

  В 30.10.2020 в 13:19, GrekOFF сказал:

Впрочем, на Урале везде красиво.

Показать  

Ты мне напомнил, как мой отец, приехав меня навестить во время срочной в Асбесте, сказал: "Красиво у вас здесь! Несмотря на то, что человек так сильно вокруг всё изуродовал" (это под впечатлением пейзажа знаменитого Асбестовского карьера )

[KSM]

  В 30.10.2020 в 12:30, Старый_брюзга сказал:

Верить вообще ни во что не надо. Надо просто купить билеты и проехать через Саранинский кряж. Днем. Четным поездом - по скальным полкам (высматривая остатки разъездов той поры, когда тоннели были закрыты на реконструкцию под электрификацию). Нечетным - по цепочке тоннелей (старая трасса). Да, сами тоннели на ней на прежних местах, зато мосты обновили и старые мосты прекрасно видны из окна. Красота!!! Благо поезд там совсем не гонит. Заодно увидеть, как 1 и 2 пути проходят один над другим.

Показать  

Я в 2009 году поездил на толкачах с Чада до Красноуфимска в задней кабине.  Туда на электричке. Так что все видел. 

[Дон Корлеоне]

Вообще что за маразм запускать Ласты с прицепкой тепловоза на части пути (например Москва-Иваново)... На операцию прицепки тепловоза к Ласте уйдет в крайнем случае всего на 5 минут меньше времени, чем на отцепку электровоза под ЦМВ и прицепку тепловоза. При этом с ней не любой тепловоз можно использовать.

ТВЗ же строит новые сидячки, зачем использовать ласты под тепловозом? Нецелевое использование дорогого ПС.

 

При этом, поезд из сидячек на всем маршруте под одним локомотивом идет из Москвы в Ярославль, вот туда точно нужна Ласточка.

  В 30.10.2020 в 13:19, GrekOFF сказал:

Что уж тогда говорить о Горнозаводской линии через Чусовскую

Впрочем, на Урале везде красиво.

Показать  

 

Дидинский туннель под Ревдой, закрыт в 1995 из-за аварийного состояния, вместо этого построен обход, наверняка с большими уклонами. Туннель строился под паровозы, а электровозы могут взять и бОльший уклон.

https://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/didinskiy-tonnel

 

Помню в детстве раз ехали с Урала на запад через этот туннель, там еще вода протекала на стекла вагона )

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[igla]

  В 01.11.2020 в 18:03, Дон Корлеоне сказал:

ТВЗ же строит новые сидячки, зачем использовать ласты под тепловозом?

Показать  

Ласты некуда девать, бо контракт на 240 штук,  да ещё и псковский и ивановский губеры очень их хотели, а сидячки у ТВЗ можно просто не заказывать

  В 01.11.2020 в 18:03, Дон Корлеоне сказал:

При этом, поезд из сидячек на всем маршруте под одним локомотивом идет из Москвы в Ярославль, вот туда точно нужна Ласточка.

Показать  

Да как ив случае с Ивановом, не очень-то она там и нужна

[Дон Корлеоне]

В Ярославль Ласта более нужна, чем в Иваново, надо их обменять. А то сейчас что имеем: лишний пробег ЧС7 от Москвы до Ярославля вместо Ласты, которая ехала бы там сама. Дирекция тяги за тягу ЧС7 максимальные суммы выставляет.

На Ивановском направлении: от Владимира (где все равно переприцепка) до Иваново используются выделенные ТЭП70БС. В летнее время можно было бы любые тепловозы использовать даже без ЭЧТ.

Нецелевое использование (т.е. упущенная выгода) при эксплуатации Ласт под тепловозом.

 

Сидячка ТВЗ (если новая) на мой взгляд комфортнее, чем Ласта. Просторней там.

  В 01.11.2020 в 18:26, igla сказал:

да ещё и псковский и ивановский губеры очень их хотели

Показать  

 

Они их похоже только на фото видели. А сапсан они не хотят под тепловозом? 

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Krendel79]

  В 01.11.2020 в 18:03, Дон Корлеоне сказал:

Вообще что за маразм запускать Ласты с прицепкой тепловоза на части пути (например Москва-Иваново)... На операцию прицепки тепловоза к Ласте уйдет в крайнем случае всего на 5 минут меньше времени, чем на отцепку электровоза под ЦМВ и прицепку тепловоза. При этом с ней не любой тепловоз можно использовать.

ТВЗ же строит новые сидячки, зачем использовать ласты под тепловозом? Нецелевое использование дорогого ПС.

 

 

Показать  

Наклепали много. Теперь надо куда то девать. Ну и плюс Пиар - чиновники и пассажиры думают что «Ласточка» более модный и комфортабельный поезд чем «просто поезд». 
   На 3-4 часа, на максимум 5 «Ласточка» ещё вменяема, но как сейчас уже дошли до маразма когда  ставят на Питер и Белгород. Я думаю Белгород разницу оценил. 
   А то ведь слухи ещё и про Самару ходили...  

[Дон Корлеоне]

На Питер из Москвы Ласточка как раз обоснована, т.к. обслуживает в дневное время перевозки между промежуточными станциями как раньше "Юность", при этом разгонная динамика у нее лучше и макс.скорость 160, ЦМВ под ЭП2 не смог бы такой динамики обеспечить.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Mazzy]

1. На Горьковке ласта даёт выигрыш по скорости, по сравнению с стоячкой под локомотивом; на Ярославле скорости ниже и выигрыша не будет.

2. В сидячку влезет больше пассажиров, чем в ласту: на Ярославль по 18 вагонов цепляли.

[Дон Корлеоне]

  В 01.11.2020 в 18:54, Mazzy сказал:

1. На Горьковке ласта даёт выигрыш по скорости, по сравнению с стоячкой под локомотивом; на Ярославле скорости ниже и выигрыша не будет.

 

Показать  

На Горьковке между Москвой и Владимиром разрешено 160 и их дает ласта? Если от Москвы до Владимира пускать ЦМВ под ЧС7 или ЭП2к, он не сможет взять 160?

Если ЧС7 не может взять 160, то можно же теоретически в ТЧ-1 МСК отдать законсервированые ЧС6 из ТЧ-1 ОКТ которые вполне это смогут.

Да и ЭП20 вообще-то есть на МЖД которым 160 как слону дробина...)

Я ехал на ночном допе Курск-СПб, который от Курского вокзала до СПб-Моск. за 7 часов с копейками доезжал, и обгонял при этом под Тосно "Красную стрелу" по 3 пути. Когда вышел в Питере и посмотрел - впереди был ЧС7 ТЧ-1 МСК.

Этот поезд по графику "Северной Пальмиры" Адлер-СПб был, но Пальмира под ЭП2к ездила от Рязани до Питера.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Mazzy]

  В 01.11.2020 в 18:57, Дон Корлеоне сказал:

На Горьковке между Москвой и Владимиром разрешено 160 и их дает ласта?

Показать  

На отдельных участках разрешено больше. 150 ласта даёт.

  В 01.11.2020 в 18:57, Дон Корлеоне сказал:

Если от Москвы до Владимира пускать ЦМВ под ЧС7 или ЭП2к, он не сможет взять 160?

Показать  

Дело не в локомотиве, а в ЦМВ.

[igla]

  В 01.11.2020 в 18:57, Дон Корлеоне сказал:

На Горьковке между Москвой и Владимиром разрешено 160 и их дает ласта?

Показать  

даёт конечно

  В 01.11.2020 в 18:57, Дон Корлеоне сказал:

Если от Москвы до Владимира пускать ЦМВ под ЧС7 или ЭП2к, он не сможет взять 160?

Показать  

Нет. Для них установлен максимум 140

  В 01.11.2020 в 18:57, Дон Корлеоне сказал:

Если ЧС7 не может взять 160, то можно же теоретически в ТЧ-1 МСК отдать законсервированые ЧС6 из ТЧ-1 ОКТ которые вполне это смогут.

Показать  

В ТЧ-1 Окт ЧС-6 никогда не было. И я очень не уверен, что они в принципе поедут когда-нибудь.

  В 01.11.2020 в 18:57, Дон Корлеоне сказал:

который от Курского вокзала до СПб-Моск. за 7 часов с копейками доезжал

Показать  

От Москвы до Питера со скоростью 120 можно доехать за 6.37 с 10-минутной стоянкой по Бологищу.

[Дон Корлеоне]

  В 01.11.2020 в 19:09, Mazzy сказал:

Дело не в локомотиве, а в ЦМВ.

Показать  

 

На многих новых ЦМВ написано у тележек "160 км/ч". Или это не обеспечивается?

К слову на фотогалереях можно найти фото ожерельевских ЧС2К и даже оригинальных самарских ЧС2 на Мосвокзале в Питере с комментариями, что эту практику прекратили, потому что ЧС2 не выдерживает график и были случаи поломок на ГХ ОЖД.

[Elektroborman]

  В 01.11.2020 в 18:54, Mazzy сказал:

1. На Горьковке ласта даёт выигрыш по скорости, по сравнению с стоячкой под локомотивом; на Ярославле скорости ниже и выигрыша не будет.

2. В сидячку влезет больше пассажиров, чем в ласту: на Ярославль по 18 вагонов цепляли.

Показать  

На ярославке есть небольшой выигрыш, см расписание костромской ласточки. Там достаточно много перегонов на 140 по СЖД, но много ограничений, в т ч почти по всем станциям, видимо, из-за динамики Ласте влепили меньше перегонное время. И возможно также на некоторых перегонах на 120 ей разрешили 140 из-за малого веса.

 

А так, вечные форумные споры про Ласты, сидячки на локомотивной тяге, Ласты под тапком и проч обычно не учитывают:

1. Гораздо более дешевую плату за инфраструктуру для МВПС, а также в принципе высокую себестоимость ПДС на локомотивной тяге, особенно на расстояния до 300-400 км, из-за чего короткосоставные ПДС нерентабельны. И важно, что для нескоростных поездов тариф в сидячку не может быть установлен более чем в 1,5 раза дороже тарифа ФАС, в случае фирменности.

2. В данном случае самое главное. Перевозчиком на большинстве «странных» Ласто-маршрутов является сама ДОСС, что предопределяет тип подвижного состава, а также сводит практически на нет некоторые экономические нюансы.

[Дон Корлеоне]

  В 01.11.2020 в 19:47, Elektroborman сказал:

А так, вечные форумные споры про Ласты, сидячки на локомотивной тяге, Ласты под тапком и проч обычно не учитывают:

1. Гораздо более дешевую плату за инфраструктуру для МВПС, а также в принципе высокую себестоимость ПДС на локомотивной тяге, особенно на расстояния до 300-400 км, из-за чего короткосоставные ПДС нерентабельны. И важно, что для нескоростных поездов тариф в сидячку не может быть установлен более чем в 1,5 раза дороже тарифа ФАС, в случае фирменности.

2. В данном случае самое главное. Перевозчиком на большинстве «странных» Ласто-маршрутов является сама ДОСС, что предопределяет тип подвижного состава, а также сводит практически на нет некоторые экономические нюансы.

Показать  

Тут было написано что ЦМВ Москва-Ярославль ходит в 18 вагонов, поэтому можно пустить Ласту в 10 вагонов и еще одну Ласту назначить в сутки на Ярославль, этим обеспечим под 90% заполняемость (2 поезда в сутки мало) и чуть снизить цену билетов, чтобы автобусы были не конкуренты.

 

Еще нужно в Тулу запускать Ласты как минимум 4-6 в сутки, чтобы барбухайки выдавить оттуда.

[igla]

  В 01.11.2020 в 19:14, Дон Корлеоне сказал:

На многих новых ЦМВ написано у тележек "160 км/ч". Или это не обеспечивается?

Показать  

Чтобы это обеспечивалось, вагонам надо делать ТО по другому регламенту и чаще.

 

  В 01.11.2020 в 19:14, Дон Корлеоне сказал:

К слову на фотогалереях можно найти фото ожерельевских ЧС2К и даже оригинальных самарских ЧС2 на Мосвокзале в Питере с комментариями, что эту практику прекратили, потому что ЧС2 не выдерживает график и были случаи поломок на ГХ ОЖД.

Показать  

Непеределанные ЧС2 никогда на ГХ ОЖД не видел (хотя они там были до прихода ЧС2Т). А вот ЧС2К катались, но по-моему перестали ездитьне из-за аварий, а из-за отставления их от работы на МЖД.

[Дон Корлеоне]

Барбухайки в Тулу это вообще отдельная тема, приучилась Тула ездить на г-не, нужно отучивать.

  В 01.11.2020 в 19:52, igla сказал:

Непеределанные ЧС2 никогда на ГХ ОЖД не видел (хотя они там были до прихода ЧС2Т).

Показать  

Во всем известной галерее видел фото самарского ЧС2 в оборотном парке СПБ-Гл. в ряду с ЧС2т, ЧС2К, ЭП20.

На вокзале вроде не видел, но было много фото ЧС2К в Питере на Мосвокзале.

Тула это вообще отдельная тема, там местные смиренно ездят на грузовых Богданах в Мск в Царицыно и еще когда-то, машины сделаны под ближний пригород, хотя в 00-х ездили в Тулу нормальные междугородники Сетра, Неоплан от Домодедовской московской компании.

Давить таких перевозчиков надо только созданием нормального графика на Ласточках от вокзала до Москвы с остановками Тула, Серпухов, Чехов, Подольск, Царицыно, Текстильщики.

[Elektroborman]

  В 01.11.2020 в 19:52, Дон Корлеоне сказал:

Тут было написано что ЦМВ Москва-Ярославль ходит в 18 вагонов, поэтому можно пустить Ласту в 10 вагонов и еще одну Ласту назначить в сутки на Ярославль, этим обеспечим под 90% заполняемость (2 поезда в сутки мало) и чуть снизить цену билетов, чтобы автобусы были не конкуренты.

Показать  

Это наверное по большим праздникам 18 вагонов, не припомню такого.

Какие 2 поезда? Ярославские 101/102, 103/104, 105/106, Вологда+Кострома 107/108 (с нового графика только Вологда) и 715/716 Кострома.

 

  Цитата

Еще нужно в Тулу запускать Ласты как минимум 4-6 в сутки, чтобы барбухайки выдавить оттуда.

Показать  

Кто будет перевозчиком сего? 

Из Тулы удобно устроен частый подвоз на Москву из нескольких районов, свести на нет это нереально. К тому же еще куча народа пользуется личным автотранспортом.

И надо еще найти место под нитки в свете МЦД и двухпутки с интенсивным движением.

[Дон Корлеоне]

  В 01.11.2020 в 20:03, Elektroborman сказал:

Кто будет перевозчиком сего? 

Из Тулы удобно устроен частый подвоз на Москву из нескольких районов, свести на нет это нереально. К тому же еще куча народа пользуется личным автотранспортом.

И надо еще найти место под нитки в свете МЦД и двухпутки с интенсивным движением.

Показать  

 

ДОСС ОАО "РЖД"

 

Удобный частный подвоз на богданах?  Там уже выросло наверное поколение которое ничего лучше не видело.

?

Про удобный подвоз на богданах от метро Южная или соседних я расскажу, там вечером всегда пробки, до Тулы можно ехать и 4 часа.

Кто-то специально приучил с рекламой жителей Тулы ездить на этих барбухайках.

Вместо того чтобы на нормальном транспорте ездить.

Подвоз на м.БДД? От которого до центра Москвы еще час ехать? Вместо того чтобы на ж.д. приехать сразу в центр Москвы? Это для извращенцев, гастарбайтеров, тех кто действительно больше ничего не видел.

Вот и вопрос куда пристроить ласточки. Пар 5 поставить на Москва-Тула. Направление сейчас не загружено, можно до Курвокзала за 2 часа доехать в экспрессном режиме. И выдавить всех убогих перевозчиков на Богданах.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Elektroborman]

  В 01.11.2020 в 20:05, Дон Корлеоне сказал:

ДОСС ОАО "РЖД"

 

Удобный частный подвоз на богданах?  Там уже выросло наверное поколение которое ничего лучше не видело.

?

Про удобный подвоз на богданах от метро Южная или соседних я расскажу, там вечером всегда пробки, до Тулы можно ехать и 3 часа.

Кто-то специально приучил с рекламой жителей Тулы ездить на этих барбухайках.

Вместо того чтобы на нормальном транспорте ездить.

Показать  

ДОСС надо будет решать вопросы, как например в Серпухове свою кассу открыть, в Тарусской, в Текстилях или там Царицыно. Чтобы какой-то приемлемый пассажиропоток на этих поездах был. 

Едут на том, что им удобно. Ждать особо не надо, в Туле на район приедет. Вечером может и пробки, но в это время есть экспрессы ЦППК на 18 и 19 часов, а ранее них курская Ласточка.

[Дон Корлеоне]

  В 01.11.2020 в 20:23, Elektroborman сказал:

Едут на том, что им удобно. Ждать особо не надо, в Туле на район приедет. Вечером может и пробки, но в это время есть экспрессы ЦППК на 18 и 19 часов, а ранее них курская Ласточка.

Показать  

 

Едут по 2 причинам:

1. Просто не знают что по ЖД дешевле. Нужна реклама.

2. Опять же думают что до м.БДД или Царицыно быстрее чем до вокзала. Опять же нужна реклама, чтобы выдавить весь этих тараканов на барбухайках.

Хотят тараканы работать пусть ездят на нормальных автобусах.

 

В Рязани тараканов нет, хотя город немногим меньше Тулы.

Вообще борьба с тараканами на тульском направлении должна быть поставлена на контроль собственно РЖД, пусть они и решают кому отдавать ветки ДОСС или ЦППК. Я бы ДОСС отдал.

[igla]

  В 01.11.2020 в 20:27, Дон Корлеоне сказал:

1. Просто не знают что по ЖД дешевле. Нужна реклама.

Показать  

В том-то и дело, что на ж. д. не дешевле: ЦППКшный экспресс всегда стоил дороже бобиков, а ласточки там ФПКшные. На них динама неадекватная. Если брать билет за неделю, цена к 1000 стремится. 

 

  В 01.11.2020 в 20:27, Дон Корлеоне сказал:

 

 

В Рязани тараканов нет, хотя город немногим меньше Тулы.

Показать  

В Рязань они долгое время ходили большой вместимости от а/к 1417

 

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем igla

[Димон С.]

  В 01.11.2020 в 21:12, igla сказал:

В Рязань они долгое время ходили большой вместимости от а/к 1417

Показать  

А сейчас от Славянского Экспресса.

[Дон Корлеоне]

Тараканы это мелкие говновозки-барбухайки по наполнению, а не нормальные междугородные автобусы по расписанию) И 1417 и Славянский экспресс никак не подходят под тараканов.

  В 01.11.2020 в 21:12, igla сказал:

В том-то и дело, что на ж. д. не дешевле: ЦППКшный экспресс всегда стоил дороже бобиков, а ласточки там ФПКшные. На них динама неадекватная. Если брать билет за неделю, цена к 1000 стремится. 

 

Показать  

 

Я на днях привел пример, что на завтра на воронежскую двухэтажку от Москвы билет до Рязани в сидячку 2 класса стоил 450 р.

 

Мало того, смотрим на 3.11 (предпраздничный день) Москва-Рязань:

 

 

 

Ну ладно, это один выходной. Вечер пятницы 5.11:

 

 

Тем же вечером экспресс ЦППК. Кто едет на нем по таким ценам, если дешевле и комфортней на воронежском?

 

 

 

 

При этом воронежский почти на час быстрее идет, чем экспресс ЦППК!

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Молодой гой]

  В 01.11.2020 в 18:53, Дон Корлеоне сказал:

На Питер из Москвы Ласточка как раз обоснована, т.к. обслуживает в дневное время перевозки между промежуточными станциями как раньше "Юность", при этом разгонная динамика у нее лучше и макс.скорость 160, ЦМВ под ЭП2 не смог бы такой динамики обеспечить.

Показать  

Тогда почему Ласту эту не пускают в еженедельном режиме, а не как сейчас 2 недели раз в 2 месяца? Мне как раз от этих промежуточных остановок очень даже понадобилась бы Ласта до Москвы. Меньше пересадок и дешевле, чем с пересадками.

[igla]

  В 01.11.2020 в 21:36, Дон Корлеоне сказал:

Тараканы это мелкие говновозки-барбухайки по наполнению, а не нормальные междугородные автобусы по расписанию) И 1417 и Славянский экспресс никак не подходят под тараканов.

Показать  

Лично мне по заполнению ездить нравилось: приходишь - садишься - платишь и через полчаса едешь. Никаких очередей в кассу, никаких "на ближайшие рейсы билетов нет, поедете через полтора часа", а сейчас ещё никаких шмонов на входе и паспорт с собой таскать не надо. При этом в пути от УАЯ до центра Тулы 2,5 часа. И сейчас вроде по заполнению уже не ездят: со всех этих Битцевских парков или Ореховых покупаешь билет, только садишься в форд-транзит, в котором, в отличии от богдана, ноги девать некуда.

  В 01.11.2020 в 21:36, Дон Корлеоне сказал:

Я на днях привел пример, что на завтра на воронежскую двухэтажку от Москвы билет до Рязани в сидячку 2 класса стоил 450 р.

 

Мало того, смотрим на 3.11 (предпраздничный день) Москва-Рязань:

 

Показать  

ты на 7.11 смотри. А 3.11 утром все работают, потому время непиковое. И помним, что летом у ФПК при динаме начальные цены начинаются с куда более высоких значений, а бобики за те же 550 р. везут.

 

[Дон Корлеоне]

  В 01.11.2020 в 21:54, igla сказал:

ты на 7.11 смотри. А 3.11 утром все работают, потому время непиковое. И помним, что летом у ФПК при динаме начальные цены начинаются с куда более высоких значений, а бобики за те же 550 р. везут.

 

Показать  

 

Хорошо, давай смотреть на утро субботы 7.11. Как ты это объяснишь кроме жадности ЦППК?

 

 

 

[igla]

Скольжением, которое хоть и не указано в поездах по динаме, всё равно учитывается. да ещё небось акция какая-нбиудь идёт. Летом в субботу никаких 332-х рублей там не будет. А тут да, налетай-подешевело...

[Дон Корлеоне]

Ну и интересно тогда кто на эту субботу 7.11 будет покупать билет на 7084 экспресс ЦППК с почти на час большим временем в пути и худшим комфортом? (Рязань-1 и Рязань-2 находятся почти рядом, это вам не Калуга-1 и Калуга-2)

Или перед отправлением воронежский 740 будет стоить уже дороже ЦППК?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Дон Корлеоне

[Корзухин А.]

  В 01.11.2020 в 21:36, Дон Корлеоне сказал:

Тем же вечером экспресс ЦППК. Кто едет на нем по таким ценам, если дешевле и комфортней на воронежском?

Показать  

К примеру те, кто работает до 16:45 и недалеко от вокзала.