Первая "ласточка" Для Ржд

[sai]

А жителям Нелидово не все ли равно, ехать через Торжок или Вязьму. Это предложение как альтернатива нынешнему варианту через Вязьму.

[Фыва Цукен]

36 минут назад, sai сказал:

Почему останется? Идея была такая, что организовывается двухгруппный состав от Ленинградского вокзала до Торжка. Далее основная часть состава следует на Ржев и далее через Нелидово, Западную Двину до Великих Лук (Пскова). Вторая группа отцепляется в Торжке и следует через Селижарово-Соблаго-Пено в Осташков. 

а, я думал, расцепку предлагается по соблагу делать.

 

но тащить отдельным локомотивом пару вагонов - дорогое удовольствие. от соблага ещё бы ладно, а вот от торжка...

25 минут назад, Krendel79 сказал:

должен быть и ночник, и дневной. А дальше уже смотреть исходя из того пассажиропотока который будет и ставить соответствующий п/с

правильно. ещё надо запустить вертолёт и судно на воздушной подушке. опять же, струнный транспорт, экранопланы, глубокий ввод...

 

вообще, конечно, хорошо, что ты к бюджету доступа не имеешь. страшно представить, что было бы...

[sai]

Только что, Фыва Цукен сказал:

но тащить отдельным локомотивом пару вагонов - дорогое удовольствие. от соблага ещё бы ладно, а вот от торжка..

Там расстояние где-то наверно километров 150. Вполне можно отдельным локомотивом дотащить.

[Фыва Цукен]

17 минут назад, sai сказал:

Вполне можно отдельным локомотивом дотащить.

да всё можно. только в копеечку встанет, особенно с манёврами по соблагу.

 

так что, повторю, нет разумных ж/д вариантов, кроме пересадки на пригород по бологому. ночных нет вообще.

[Irbiss]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Тут надо учитывать что в Осташков многие едут и как туристы.

внимание, вопрос, сколько этих многих и сколько из них готовы обходиться без машины? я не сильно эксперт по туризму на Селигер, но поинтересовался у знакомого, туда иногда катающегося - по его словам, без машины там делать особо нечего.

 

3 часа назад, igla сказал:

Это от дебилизма московских властей, выгнавших ВолПАТП с Тушинской на Северные ворота. Ребятки предпочли грохнуть маршрут, а не переходить.

а это вероятно от переизбытка прибыли с маршрута

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Поэтому должен быть и ночник, и дневной. А дальше уже смотреть исходя из того пассажиропотока который будет и ставить соответствующий п/с. 

на целевой участок там хватит РА-3.

 

чисто теоретически - признаю, мне вот из филантропических соображений нравится идея двухгруппника Великие Луки/Осташков через Торжок-Соблаго. только я бы реально его расцеплял в Соблаго, там до Осташкова уж как-нибудь три вагона довезти не сложно, а от Соблаго на Луки есть пара райцентров (плюс Кувшиново с Селижаровым), которые, может, какой-то поток и создадут. только это надо делать не вместо нынешнего великолуцкого, а вместе - и внятной мотивации у РЖД делать такой поезд я не представляю.

[Krendel79]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

правильно. ещё надо запустить вертолёт и судно на воздушной подушке. опять же, струнный транспорт, экранопланы, глубокий ввод...

 

вообще, конечно, хорошо, что ты к бюджету доступа не имеешь. страшно представить, что было бы...

 
Давай не утрировать. Уж во всяком случае все предложения касательные транспортной инфраструктуры они сильно полезнее того на что у нас идут расходы - взять одни только бесконечные Олимпиады, благоустройства и прочее. И очень многое другое. 
    А все измерять только деньгами и без убыточностью - тогда надо «Пазики» и на межгород ставить. Ты бы так и делал. А то даже большой автобус пусть и б/у он менее бюджетен. Особенно импортный.  

[Фыва Цукен]

41 минуту назад, Krendel79 сказал:

Ты бы так и делал.

нет. в данном случае дотации на большой автобус я считаю разумными и правильными. а вот на поезд - не считаю.

 

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

Давай не утрировать

да, понимаешь, с тобой как-то сложно... то тебе глубокий ввод нужен, то ласточка в плёс через суздаль, теперь вот ночник в осташков... как ещё на подобный бред реагировать прикажешь?

[FanatOT]

4 часа назад, sai сказал:

Почему останется? Идея была такая, что организовывается двухгруппный состав от Ленинградского вокзала до Торжка. Далее основная часть состава следует на Ржев и далее через Нелидово, Западную Двину до Великих Лук (Пскова). Вторая группа отцепляется в Торжке и следует через Селижарово-Соблаго-Пено в Осташков. 

Предложение ехать из Ржева на Ленинградский вокзал через Тверь... Зачем? Есть же вариант с Рижским направлением и дальнейшим переходом на Ленинградский вокзал после Дмитровской.

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

да, понимаешь, с тобой как-то сложно... то тебе глубокий ввод нужен, то ласточка в плёс через суздаль, теперь вот ночник в осташков... как ещё на подобный бред реагировать прикажешь?

С одной стороны да, а с другой - дневной поезд до того Ржева давно напрашивался. Ещё бы подускорить его...

А нытьё "опять ввели новый ненужный ПДС" надоедает не меньше предложений "ну может, всё-таки построим глубокий ввод"...

[Irbiss]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Предложение ехать из Ржева на Ленинградский вокзал через Тверь... Зачем? Есть же вариант с Рижским направлением и дальнейшим переходом на Ленинградский вокзал после Дмитровской.

во-первых, есть ли там стрелки и (если есть) не будет ли это резать кучу маршрутов?

во-вторых, всё равно поедем через Вязьму,

а в-третьих, как ни странно, ночнику график через Вязьму оказался даже удобнее.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, FanatOT сказал:

дневной поезд до того Ржева давно напрашивался

дык вот его и хотят назначить.

 

6 минут назад, FanatOT сказал:

Ещё бы подускорить его...

это да.

 

6 минут назад, FanatOT сказал:

нытьё "опять ввели новый ненужный ПДС" надоедает не меньше предложений "ну может, всё-таки построим глубокий ввод"

[FanatOT]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

во-первых, есть ли там стрелки и (если есть) не будет ли это резать кучу маршрутов?

Ну а как Ласточки из Подмосковной на маршрут ЛенВокзал-Тверь выбираются?

3 минуты назад, Irbiss сказал:

и (если есть) не будет ли это резать кучу маршрутов?

А Ленинградка у нас пустая? Кажется, Рижский ход посвободнее будет.

2 минуты назад, Irbiss сказал:

а в-третьих, как ни странно, ночнику график через Вязьму оказался даже удобнее.

В Ржев?

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

В Ржев?

в ржев не очень, а вот в оленино-нелидово-двину-кунью - таки да.

[Irbiss]

19 минут назад, FanatOT сказал:

Ну а как Ласточки из Подмосковной на маршрут ЛенВокзал-Тверь выбираются?

эээ... там разве не крюковские ласточки работают?

[igla]

18 минут назад, Irbiss сказал:

эээ... там разве не крюковские ласточки работают?

Крюковские, но так было не всегда, а только с прошлого года. До этого были и подмосковные. ну и питерская ласточка тоже из Подмосковной. Стрелка там есть, когда её установили, хотели тогда ещё оба поезда с Рижского вокзала перевести на Ленинградский.

[Irbiss]

5 минут назад, igla сказал:

Крюковские, но так было не всегда, а только с прошлого года. До этого были и подмосковные. ну и питерская ласточка тоже из Подмосковной. Стрелка там есть, когда её установили, хотели тогда ещё оба поезда с Рижского вокзала перевести на Ленинградский.

ну окей, не знал, спасибо. а что тогда сейчас не позволило их так пустить?

ну и опять же, для немалой части маршрута-то через Вязьму вышло даже лучше.

[FanatOT]

Зато увеличилось время до Великих Лук.

Это то же самое, что если бы искусственно замедлить один из ночников в Вологду, чтобы он приезжал в Вологду часов в 8.

Давайте череповецкий поезд через Сонково и Рыбинск пустим? Рыбинский отменим, Вологда получит удобный ночной поезд, ну а Череповец...

(шучу. конечно)

[Фыва Цукен]

Только что, FanatOT сказал:

Зато увеличилось время до Великих Лук.

Это то же самое, что если бы искусственно замедлить один из ночников в Вологду, чтобы он приезжал в Вологду часов в 8. 

да и хрен с ним, что увеличилось. от этого только лучше. и да, насчёт вологодского ночника - имхо, очень здравая мысль. 

[FanatOT]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

да и хрен с ним, что увеличилось. от этого только лучше.

У кого бзик на Плёсе, у кого на Нелидове...

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

и да, насчёт вологодского ночника - имхо, очень здравая мысль. 

Чтобы он в Вологду добирался утром, его надо в Калязине тормозить в Калязине-Пост без смены головы (естественно, никакого Углича) и отправлять из Москвы часов в 6, тогда он до Вологды к девяти утра доползёт. Может быть.

А Череповец скажет огромное спасибо.

[Krendel79]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

У кого бзик на Плёсе, у кого на Нелидове...

 

А что в Плёс уже успели рельсы кинуть?  А мужики то не знают. 

   Да ладно самым растратным предложением был  СПК Кинешма - Ярославль, а все остальное суть копейки - деревянная платформа в Приволжске для 1 «Ласточки» в сутки или опять же покупка нескольких комфортных автобусов для трансфера от Ивановской «Ласточки».  

[Irbiss]

28 минут назад, FanatOT сказал:

Зато увеличилось время до Великих Лук.

и что? прибывать в 7:50, имхо, куда лучше, чем в 7.

 

29 минут назад, FanatOT сказал:

Это то же самое, что если бы искусственно замедлить один из ночников в Вологду, чтобы он приезжал в Вологду часов в 8.

ну да, давайте его наоборот ускорим, скока там Шексна идёт, 8 часов? на полтора можно ускорить, в 3:30 в Вологде, в 6 в Череповце. вот тогда заживём.

[Фыва Цукен]

40 минут назад, FanatOT сказал:

 

Чтобы он в Вологду добирался утром, его надо в Калязине тормозить в Калязине-Пост без смены головы (естественно, никакого Углича) и отправлять из Москвы часов в 6, тогда он до Вологды к девяти утра доползёт. Может быть.

А Череповец скажет огромное спасибо.

поезд москва-череповец, отправляющийся в 6 вечера, неудобен ни вологде, ни череповцу. поэтому такой поезд делать не нужно. а вот график типа в 23 из москвы, в 7 в вологде и в 9 в череповце, думаю, был бы весьма неплох.

 

что касается нового графика великолуцкого, то он для целевого участка (ржев-луки) удобнее старого. вот, как говорится, и хорошо. 

[igla]

2 часа назад, Irbiss сказал:

а что тогда сейчас не позволило их так пустить?

Ума не приложу

[Зеркало]

5 часов назад, FanatOT сказал:

А нытьё "опять ввели новый ненужный ПДС"

ну если Ласточки оставить за скобками, то нужных за последнее время на Мосузле и не припомнишь... зато Москва-Москва незабываемо))

[Паштет]

11 часов назад, Irbiss сказал:

ну окей, не знал, спасибо. а что тогда сейчас не позволило их так пустить?

Во-первых, там маршрут строится через встречный съезд с Алексеевской ветки на рижский ход, съезд на неправильный путь ещё перед мостом ветки в сторону Савеловской. И только уже наверху в районе Шереметьевской съезд на ветку к Ленинградскому вокзалу. Здесь МЦД мешается. Во-вторых, как здесь писали, для ПДС оказался якобы непосильный подъем, хотя странно, ведь изначально именно под ПДС, а не под ласточку строили соединения и съезды.

[Elektroborman]

16 часов назад, Фыва Цукен сказал:

но тащить отдельным локомотивом пару вагонов - дорогое удовольствие. от соблага ещё бы ладно, а вот от торжка...

На самом деле от Соблаги не сильно дешевле. Плата за инфраструктуру для лок тяги, кроме километровой части, содержит константу в тыщ 60 за начально-конечные операции, а плата за пользование локомотивом посуточная, ну, рабочих часов бригады и соляры будет поменее, и все.

16 часов назад, Фыва Цукен сказал:

нет разумных ж/д вариантов, кроме пересадки на пригород по бологому. ночных нет вообще.

В теории конечно есть вариант на участке Осташков-Бологое тащить вместе в одном составе питерские и московские ВБСы, с прибытием в Бологое где-нить к 0 часам, и далее часа 2 на маневры и прицепка к проходящим поездам. А в сторону Осташкова типа часа в 4 утра. Но нужно понять, к чему их цеплять в Бологом как на Питер, так и на Москву, и обратно, и нужен один и тот же поезд, варианты привести в Москву, условно, псковским, а потом в Москве как-то перецепить и вечером везти уже с новгородским, не катят. Но я такие поезда не вижу, хотя если уделить достаточно времени не писание, а поиску подобной схемы, видимо, с переносом каких-то ниток, может что-то и нарисуется.

[Фыва Цукен]

1 час назад, Elektroborman сказал:

 

В теории конечно есть вариант на участке Осташков-Бологое тащить вместе в одном составе питерские и московские ВБСы, с прибытием в Бологое где-нить к 0 часам, и далее часа 2 на маневры и прицепка к проходящим поездам. А в сторону Осташкова типа часа в 4 утра. Но нужно понять, к чему их цеплять в Бологом как на Питер, так и на Москву, и обратно, и нужен один и тот же поезд, варианты привести в Москву, условно, псковским, а потом в Москве как-то перецепить и вечером везти уже с новгородским, не катят. Но я такие поезда не вижу, хотя если уделить достаточно времени не писание, а поиску подобной схемы, видимо, с переносом каких-то ниток, может что-то и нарисуется.

но всё это жуткий гимор. и я не понимаю, зачем с этим надо заморачиваться ради города с населением в 15 тысяч человек. 

 

вот хороший автобус по м11 пустить стоило бы. 

[Молодой гой]

17 часов назад, Irbiss сказал:

внимание, вопрос, сколько этих многих и сколько из них готовы обходиться без машины? я не сильно эксперт по туризму на Селигер, но поинтересовался у знакомого, туда иногда катающегося - по его словам, без машины там делать особо нечего.

 

а это вероятно от переизбытка прибыли с маршрута

 

на целевой участок там хватит РА-3.

 

чисто теоретически - признаю, мне вот из филантропических соображений нравится идея двухгруппника Великие Луки/Осташков через Торжок-Соблаго. только я бы реально его расцеплял в Соблаго, там до Осташкова уж как-нибудь три вагона довезти не сложно, а от Соблаго на Луки есть пара райцентров (плюс Кувшиново с Селижаровым), которые, может, какой-то поток и создадут. только это надо делать не вместо нынешнего великолуцкого, а вместе - и внятной мотивации у РЖД делать такой поезд я не представляю.

Да всё правильно. С местным автобусным сообщением ещё во времена сытых 90-ых было не очень, а сейчас так вообще совсем хана. За пределы Осташкова далеко не уедешь, так что такси по-любому. И по большей части вокруг Селигера грунтовки. Есть ещё вариант автобусом от Демянска до Полново, но оттуда опять на такси. Да ещё до этого Демянска доберись… Так что без личной тачи на Селигере делать нечего. А у кого ЛТ, тем пофиг на поезда. Так что обсуждать тут поезд Москва - Осташков нет смысла.

[Фыва Цукен]

не, ну почему уж так. вполне себе есть народ, стационарно живущий на турбазах. и думаю, что это основная часть тамошних туристов. но, имхо, потока на поезд они не создадут, потому и смысла в поезде нет. единственный разумный вариант, о котором тут уже не один раз писали - пересадка по бологому. 

[Зеркало]

20 минут назад, Молодой гой сказал:

С местным автобусным сообщением ещё во времена сытых 90-ых было не очень

каких-каких 90-х? 

[FIPS]

14 часов назад, Фыва Цукен сказал:

вот хороший автобус по м11 пустить стоило бы. 

У нас М11 до Осташкова уже довели?