Первая "ласточка" Для Ржд

[FanatOT]

В 24.07.2021 в 14:38, Krendel79 сказал:

Нет Лихобор, Крюково, Волочка, Колпино, Обухово а эти остановки были бы нужны. 

Далось вам это Обухово. Там промзона промзоной, два несчастных редких маршрута ОТ... и метро, на котором можно уехать до Ломоносовской-Пролетарской-Рыбацкого (до Елизаровской и ближе к центру можно и с вокзала уехать).

Колпино гораздо нужней.

Аналогично вместо Лихобор нужней будут Химки или Ховрино.

[Krendel79]

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Далось вам это Обухово. Там промзона промзоной, два несчастных редких маршрута ОТ... и метро, на котором можно уехать до Ломоносовской-Пролетарской-Рыбацкого (до Елизаровской и ближе к центру можно и с вокзала уехать).

Колпино гораздо нужней.

Аналогично вместо Лихобор нужней будут Химки или Ховрино.

Не спорю особо, надо смотреть. 

[rvu]

1 час назад, FanatOT сказал:

Аналогично вместо Лихобор нужней будут Химки или Ховрино.

 

На Лихоборах пересадка. 

[Зеркало]

18 часов назад, Krendel79 сказал:

Тогда и «Сапсану» сильно конкурентом не будет и будет важная роль -развоз с утра по «деревням» а не только сообщение Москва - СПб.

и вообще надо последовать примеру МЦД и сделать ее не до Москвы а до Воронежа, хрен с ним что без Комсомольской, зато развоз по деревням))

[Krendel79]

6 часов назад, Зеркало сказал:

и вообще надо последовать примеру МЦД и сделать ее не до Москвы а до Воронежа, хрен с ним что без Комсомольской, зато развоз по деревням))

Понимаю что ты хотел шуткануть но вон где нибудь в Германии так бы и ездило пар 4-5 в день СПБ - Воронеж через Москву. Но не на «Ласточках» конечно а на «Сапсанах» с небольшим набором остановок. 
 

   

[rvu]

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

где нибудь в Германии так бы и ездило пар 4-5 в день СПБ - Воронеж через Москву.

 

Вряд ли. Скорее раздельные поезда бы были. 

[Irbiss]

ну катается вот Нижний Новгород - СПб Сапсан. по Москве сменяемость процентов 90.

[Krendel79]

17 минут назад, rvu сказал:

 

Вряд ли. Скорее раздельные поезда бы были. 

Ну почему? Насколько знаю в Германии много таких вариантов, да и не только в Германии. Поезда идут транзитом через всю страну и в соседние страны (например в Вене помню Гамбург - Вена) тоже же можно было сосредоточиться на столицах как пересадках. 
   А так очень удобно - как для тех кто едет из конца в конец, так и для тех кто например едет (пусть их и немного) 

 

3 минуты назад, Irbiss сказал:

ну катается вот Нижний Новгород - СПб Сапсан. по Москве сменяемость процентов 90.

 

каким нибудь маршрутом типа Тверь - Владимир в данном случае.

[rvu]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Насколько знаю в Германии много таких вариантов

 

Но не во все же города. Например, между Дрезденом и Мюнхеном нет прямого поезда. (Раньше был.)

Ездят с пересадками. 

[Irbiss]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

каким нибудь маршрутом типа Тверь - Владимир в данном случае.

Сапсаном? Ласточка + экспресс будет дешевле в полтора раза как минимум, если покупать нужно на завтра - то в три.

ну и да, этот пассажиропоток, мягко говоря, невелик, и причин к его росту не видно.

 

15 минут назад, Krendel79 сказал:

А так очень удобно

... ломиться всей толпе пассажиров в Москве за фактически 10-12 минут посадки

 

17 минут назад, Krendel79 сказал:

как для тех кто едет из конца в конец,

из конца в конец этот Сапсан едет 8 с половиной часов, это для дневного сидячего поезда уже на грани фола.

[Krendel79]

13 минут назад, Irbiss сказал:

Сапсаном? Ласточка + экспресс будет дешевле в полтора раза как минимум, если покупать нужно на завтра - то в три.

ну и да, этот пассажиропоток, мягко говоря, невелик, и причин к его росту не видно.

 

 

Да я просто пример привёл транзитного поезда. Тут уже речь не о стоимости и о п/с. Пересадки все же есть пересадки. Тем более надо ещё и стыковки в расписании смотреть. 
 

16 минут назад, Irbiss сказал:

 

из конца в конец этот Сапсан едет 8 с половиной часов, это для дневного сидячего поезда уже на грани фола.

А сколько там едет поезд с Гамбурга до Вены или из Вены в Варшаву (по моему вообще ещё и ночью едет) с весьма не удобными надо сказать сидячими купе. Видимо, да не так уж много народу в таких поездах едет на весь маршрут - полетят самолетом если что, зато очень большая сменяемость по всему маршруту. Что плохого? 

 

[rvu]

59 минут назад, Krendel79 сказал:

А сколько там едет поезд с Гамбурга до Вены или из Вены в Варшаву (по моему вообще ещё и ночью едет) с весьма не удобными надо сказать сидячими купе.

 

Ну это точно не «Сапсан», а обычная сидячка. Не ICE, а EC. 

1 час назад, Krendel79 сказал:

с весьма не удобными надо сказать сидячими купе.

 

Бывают там и классические сидячие вагоны. А бывает удобная сидячка на большое расстояние?

[Krendel79]

8 минут назад, rvu сказал:

 

 

Бывают там и классические сидячие вагоны. А бывает удобная сидячка на большое расстояние?

Ну в принципе в «Сапсане» вполне. А так повторюсь мне в своё время очень понравилась сидячка от дневного «экспресса» Москва - СПб. Несмотря на то что по сути это была электричка со всеми вытекающими кресла там были очень удобные для длительной поездки. 

[Elektroborman]

12 часов назад, rvu сказал:

Ну это точно не «Сапсан», а обычная сидячка. Не ICE, а EC. 

Вена-Гамбург - это именно ICE, 9 с лишним часов пути. Есть еще Railjet Будапешт-Цюрих за 10 часов, много чего есть.

[rvu]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Вена-Гамбург - это именно ICE, 9 с лишним часов пути.

 

Действительно есть. Здорово!

[неспящий пассажир]

А вот циклопический EC7 из Гамбурга в Интеркален (Швейцария) 11 часов в пути! С выездом в жесть утра(4 утра).

Ну или если нужен ICE (а в чем там великое отличие?), то вот ICE75 Hamburg - Chur, 9 часов. Есть ещё Амстердам - Цюрих, всего 7 часов, зато 3 государства)  В принципе, если ехать от какой-то промежуточной станции, то смысл есть. Но думаю основной смысл в сменяемости.. Я и сам подобной колбасой ехал по этой линии... Вроде от Фрайбурга до Базеля, а там на перекладных до гор, стоит дешевле, чем если просто от Базеля до гор билет брать, немцы международные тарифы ставят дешевле, чем швейцарцы внутренние

 

В 26.07.2021 в 20:09, Irbiss сказал:

ломиться всей толпе пассажиров в Москве за фактически 10-12 минут посадки

 

И как эти немцы умудряются погрузиться за 2 минуты, наверное, с детства тренируются)

[rvu]

8 минут назад, неспящий пассажир сказал:

И как эти немцы умудряются погрузиться за 2 минуты, наверное, с детства тренируются)

 

Им не надо билет и паспорт показывать при входе в поезд. 

9 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Ну или если нужен ICE (а в чем там великое отличие?)

 

В чем отличие Сапсана от обычного ПДС? В скорости. Если пути не очень, то разницы в скорости нет. 

[неспящий пассажир]

3 минуты назад, rvu сказал:

Им не надо билет и паспорт показывать при входе в поезд. 

Ничего не мешает отменить и у нас. Ну кроме того, что Думе этот вопрос неинтересен. Да и за 10 минут можно и показать успеть, если проводникам раздать нормальные считыватели штрих-кода, а паспорт проверить в поезде.

5 минут назад, rvu сказал:

Если пути не очень, то разницы в скорости нет. 

Ну вроде коридор скоростной, а разница всего 45 минут (от Кёльна до Базеля 3-53 и 4-40 соответственно).А хотя поглядел карту, он оказывается разными путями ходят, ЕС не делают крюк в аэропорт Франкфурта и едут через Кобленц.. Но всё равно, их ПДС примерно по скорости равны "нашим" ласточкам.. Думаю, 165 могут.

 

[Irbiss]

45 минут назад, неспящий пассажир сказал:

И как эти немцы умудряются погрузиться за 2 минуты, наверное, с детства тренируются)

там тоже весь поезд сменяется за две минуты?

[rvu]

35 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Но всё равно, их ПДС примерно по скорости равны "нашим" ласточкам.. Думаю, 165 могут.

 

На обычных путях так все и ездят. А ICE до 305 местами может. 

[неспящий пассажир]

9 минут назад, Irbiss сказал:

там тоже весь поезд сменяется за две минуты?

Такого не наблюдал, но это не исключено. Особенно в какие-нибудь праздники. Учитывая, что билеты продают без мест, народ пишет, что бывает, что этот ICE может битком ехать всю дорогу и вполне запросто в условном Кёльне на маршруте Гамбург - Базель полпоезда выйдет, полпоезда зайдет. Думаю, на такой случай там есть дядька со свистком:) наверное, задержит на разумное время поезд.

[Irbiss]

16 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Думаю, на такой случай там есть дядька со свистком:) наверное, задержит на разумное время поезд.

так вот, если на Курском вокзале Сапсану СПб-Нижний сделать стоянку 2 минуты, то дядьке придётся в свисток дудеть ровно каждый день.

[неспящий пассажир]

Я и не говорю, что надо 2 минуты делать, но 10 минут, думаю, достаточно, особенно если пассажиров без билета/приложения не пускать, а билет/приложение считывать ридером. Ещё вариант  - контроль при входе на платформу, минусом - провожающие, но если честно, плевать на них. На самолёт без них обходятся, так и тут поцелуются на платформе 1 и пойдут на платформу 11.

[rvu]

14 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Ещё вариант  - контроль при входе на платформу, минусом - провожающие, но если честно, плевать на них. На самолёт без них обходятся, так и тут поцелуются на платформе 1 и пойдут на платформу 11.

 

Т.е. ты предлагаешь не улучшить то что есть, а ухудшить. 

Изменено 29 июля, 2021 пользователем rvu

[Elektroborman]

С начала августа по-тихому отменили 831/832 Туапсе-Владикавказ. Населенность у нее была чуть лучше, чем у Петрозаводск-Псков, правда тариф не дисконтный, а стандартный для мвпс 2-го класса.

[Старый_брюзга]

Что, даже не дожидаясь конца пляжного сезона?

[Corennoy]

Так и не дождавшись в этой ветке какой-либо информации о реальном пассажиропотоке ржевской Ласточки, я поехал туда сам и проверил.

Ехал туда вчера вечерней Ластой и возвращался сегодня тоже вечерней Ластой с ночёвкой в Ржеве. И проверял количество пассажиров на станции Ржев-Балтийский на промежуточных рейсах (5.57 в Москву и 11.23 из Москвы).

Туда ехали более-менее свободно, было занято примерно 1/4 сидячих мест от Тушинской. Поскольку многие ехали семьями и компаниями, то была картина "то густо, то пусто". После Волоколамска я обошёл всю Ласточку и насчитал примерно 100 пассажиров всего (поскольку кто-то вышел погулять или покурить, точно сказать нереально). Далее на Шаховской 10 человек вышли, на Княжьих Горах пусто и на Погорелом Городище 3 человека вышли и 1 человек зашёл. На Зубцове минус 10 человек. Арифметически получаем, что должно было остаться 78 человек. Но я вышел на Ржеве и насчитал +-80 человек, то есть с учётом погрешности сошлось. До Мемориала осталось ещё 3 человека. Встречная Ласта (с которой мы на соседних путях расходимся на Волоколамске) была забита в реальное "мясо": сидячка была вся занята, а ещё люди стояли в тамбуре и проходе и было видно, что в вагоне тесно. Сегодня ранняя Ласта на Москву отъехала с 30 пассажирами от Ржева (пара человек ещё сидели от Мемориала), обратная приехала через пять часов с 40 пассажирами.

Ну и та, на которой ехал я. От Муравьёво 1 женщина с ребёнком, от Момориала +12 пассажиров, от Ржева +45 человек, от Зубцова +18, от Погорелого Городища +21 человек (сам удивился), от Княжьих Гор +15, на Шаховской зашло... Свыше 100 человек, тут же я сбился, по головам было нереально дать хотя бы примерное значение. На платформе никто не остался, не было таких, кто не захотел доплачивать. В этот момент уже было занято номинально 80% сидячих мест, но по факту все сидели "кто как", кто сумку положит на сидушку ближе к окну, а сам сядет ближе к проходу, чтобы ехать одному, кто ляжет на 2 сиденья. Но было уже весьма тесно. Чтобы пойти по проходу и найти себе свободную сидушку, надо было постараться. При мне возник конфликт между пассажирами из-за сумки, которая "залезала" на границу другого места и проводница пошла по вагонам искать место для пассажира (что говорит о том, что непросто). На Волоколамске на встречной было трудно посчитать,  но я насчитал 50-60 пассажиров на весь поезд, были прям свободные "пятёрки" мест в ряду.

К чему я это всё. К тому, что пессимистичные прогнозы, что ржевская Ласточка будет воздуховозной и что никому она не нужна за 4 часа от Москвы до Ржева, не оправдались. И что Мемориал не будет популярным, тоже. Это всё с политической воли случилось, ну пусть так оно и будет. Пассажиропоток по этому направлению не имеет "пиковой" или "антипиковой" направленности. Слишком много завязано: подвоз к Москве тех жителей Ржева, которым неприятны автобусы (преимущественно были семьи с маленькими детьми), подвоз Зубцова, всех остальных тамошних посёлков у ж/д, подвоз к Мемориалу (вот из-за этого в воскресенье назад было "мясо", я уверен, что туристов там было большинство), ну и экспресс за доплату от Шаховской. Так что слова Кренделя, что "будут популярны лишь отдельные пиковые рейсы", или слова Касыма в ЖЖ о том, что "будет воздух, когда нет военных праздников", не оправдались. Кто не верит, съездите сами и посмотрите, сколько там пассажиров. 30 человек от Ржева (минимальное из моих наблюдений) - это уже неплохо. Окупаемость будет, так что эту Ласточку не постигнет судьба поезда 603/604. Будний день или выходной - без разницы. Кроме "мяса" до Мемориала. Спрос есть, не вижу причин спорить о целесообразности этого мероприятия.

Статистика скорости. После Шаховской максимальная 101 км/ч, на участке МЦД ехали от 17 до 79 км/ч с нагоном графика 3-5 минут (и удлинённой стоянкой на Тушинской).

Ну и напоследок позитив от машиниста по громкой связи. "Уважаемые пассажиры. Стоянка по Истре - 3 минуты. Кто хочет покурить - покурите. Только не забудьте, пожалуйста, потом обратно зайти".

[Касым]

Я не понял, ты ее тестил в воскресенье туда и в понедельник обратно? То есть пик назвал межпиком?

[Corennoy]

4 минуты назад, J.D. сказал:

ты ее тестил в воскресенье туда и в понедельник обратно?

В воскресенье я ехал вечерней Ластой из Москвы в Ржев. Но наблюдал и встречную.

Сегодня с утра подходил к вокзалу Ржева в те минуты, когда подходила Ласта, и пытался посчитать количество пассажиров.

И возвращался вечером в 15.45 из Муравьёво сегодня. 

Специально выбрал 1 выходной и 1 будний день, чтобы было объективно. Или по-твоему завтра будет меньше народу, чем сегодня? Интересно, почему.

Если при графике 5/2 люди начали работать уже сегодня утром. Это касается и дачников, и студентов, и офисных рабочих, всех.

7 минут назад, J.D. сказал:

То есть пик назвал межпиком?

Поясни, что есть пик и внепик.

Если те часы, когда люди едут на работу, учёбу, то тогда почему сегодня вечерняя Ласта так наполнилась к Москве. Уже в понедельник.

Я думаю, вряд ли у большого количества людей график 5-2 со сдвигом на вторник-субботу.

[igla]

1 час назад, Corennoy сказал:

слова Касыма в ЖЖ о том, что "будет воздух, когда нет военных праздников", не оправдались. Кто не верит, съездите сами и посмотрите, сколько там пассажиров. 30 человек от Ржева (минимальное из моих наблюдений) - это уже неплохо.

Это вывозится одним ЛиАЗом. Гонять ласточку бессмысленно. И потом

 

1 час назад, Corennoy сказал:

До Мемориала осталось ещё 3 человека.

- это твои слова? какие 30 человек?

1 час назад, Corennoy сказал:

От Муравьёво 1 женщина с ребёнком, от Момориала +12 пассажиров,

Это у тебя обратно. Но тут хотя бы газелью вывозить, а не жигулями

11 минут назад, Corennoy сказал:

Если те часы, когда люди едут на работу, учёбу, то тогда почему сегодня вечерняя Ласта так наполнилась к Москве. Уже в понедельник.

Московских бабок-дачниц достаточно в любой день. У них проезд бесплатный, а вагонов всего пять, из которых один закрыт, т.е. четыре вместо стандартных 11-ти